[Refonte 3.0] Univers et RP

Salut à tous, taverniennes et taverniens !


Certains le savent déjà, d'autres l'ont peut-être deviné et d'autres encore n'en ont aucune idée, mais un petit groupe travail planche depuis quelques temps déjà sur une nouvelle refonte d'envergure du forum.

Vous avez déjà pu apercevoir les changements opérés dans les magasins, qui font partie de cette refonte. Les autres nouveautés ou transformations arriveront pour certaines progressivement, pour d'autres plus brutalement (la plupart du temps parce que leur forme ne permet pas d'envisager d'autres manières de les mettre en jeu).

On va ici mettre à découvert un drastique renouvellement du système de RP. Il engagera beaucoup de nouvelles mécaniques, et de nouvelles responsabilités, mais a pour optique finale de permettre une plus grande cohérence du monde, une plus grande cohésion entre les joueurs et un univers qui soit visiblement plus partagé et développé. Tout bien sûr peut encore être peaufiné et discuté, mais ce système sera mis en place, quitte à ce qu'il disparaisse si nous nous rendons compte de son inefficacité.

Mais d'abord pourquoi ? La question se pose. La Taverne n'en est pas à son premier ravalement de façade. La dernière en date, dite de la Refonte des Ménestrels, a amené son lot de nouveauté, que ce soit en RP ou dans l'organisation même du forum. Des nouveautés qui, pour beaucoup, n'ont pas eu l'effet escompté. Préférant travailler sur la refonte suivante avec un petit groupe, quitte à prendre des décisions qui, il est vrai, peuvent ne pas plaire à tout le monde, nous avons aussi essayé de prendre acte des erreurs précédentes, vous le verrez tout le long de ces sujets qui visent à présenter le projet.

Si vous avez fait ça en petit groupe tyrannique, pourquoi nous le présenter alors ? (bande de despotes !) Parce que, justement, si nous avons estimé que la réflexion se ferait mieux à l'intérieur d'un petit groupe, il nous importe de soumettre l'aboutissement de notre travail à l'ensemble de la communauté à la vindicte générale (même si on essayera quand même).



Ceci étant dit, attaquons notre sujet du jour :

Univers et RP

Faisons un résumé rapide de la situation actuelle concernant ce sujet :

• L'Univers du jeu est partagé.
  
  En théorie, tous les PJ et les PNJ évoluent dans le même univers. Cependant, cette idée reste dans les faits plus un vœu pieu qu'une réalité. L'important dans un univers partagé, ce sont les traces, les impacts que peuvent laisser les personnages dans leur sillage, la connaissance que pourrait avoir tel ou tel PNJ de leurs actions, et surtout, la possibilité aux PJ d'en apprendre sur d'autres PJ qui seraient passés avant eux (et donc, éventuellement, de créer du lien entre les joueurs). Il y a bien sûr des cas d'exception lorsque la zone de jeu est réduite et que les MJ jouent tous ensemble, ces cas sont cependant rares, ce sont les Guildes, et désormais unique.
  
  
  
• La zone temporelle est l'année 1372.
  
  Et oui ! La Taverne à beau être une adolescente, en son for intérieur, elle n'a jamais dépassée sa première année.
  Cela pose deux problèmes essentiels. D'abord, les PJ bouclent à l'intérieur de l'année. Il est tout à fait possible que la deuxième quête d'un personnage se déroule, temporellement... avant la première. Comment est il alors possible qu'il se souvienne d'évènements qui vont lui arriver dans son futur. Et d'ailleurs, d'où viennent ses XP ?
  L'autre problème (qui à un fort impact sur le premier) c'est que l'on ne peut pas faire évoluer un monde, qui reste bloqué dans le temps. Rester en 1372 (qui est un point de départ intentionnellement vide dans l'histoire des Royaumes), c'est ne jamais pouvoir participer ou entendre parler des guerres, intrigues et chamboulements cosmiques qui se produiront plus tard dans la chronologie. Et c'est pour les MJ également l'impossibilité de les utiliser.
  
  
  
  
• Il est difficile de garder un lien entre des personnages qui se rencontrent pendant une quête ou un évènement.
  
  En effet, et ce n'est la faute de personne, il est difficile aujourd'hui pour les personnages de se rencontrer. Si deux personnages en viennent à devenir des antagonistes au cours d'une quête, il semble difficile pour le vertueux de poursuivre le vicieux, plus tard. Notamment parce que leurs faits et gestes importants ne sont annotés nul part. Et également à cause du premier point, l'absence de continuité.
  
  
  
  
• Le système des Chroniques à tenté d'apporter plus de libertés aux MJ et aux joueurs.
  
  Et il a échoué. Si les Chroniques sont parfaitement adaptées à des trames scénaristiques qui diffèrent complètement de la principale, elles ne le sont pas quand il s'agit de changement mineurs (tel un saut d'une année dans le temps), puisque des personnages qui seraient alors adaptés pour revenir dans la Chronique Historique, ne le pourront généralement pas ou difficilement. Là où les MJ seront plus libres (quoique certains argueront que l'absence de partage de l'univers rende le tout moins intéressant), le transfert éventuel des PJ vers une autre chronique devient un sacerdoce.

Ceci et bien autre chose nous pousse à proposer un nouveau système. Encore une fois, il n'est certainement pas parfait, devra être retravailler, mais il a pour lui d'être exigeant, et de tenter d'apporter fraîcheur et nouveauté (un peu comme un thé glacé à la patate). Il repose cependant sur une condition importante :

Ce système devra être collectif, ou ne sera pas.

Petit précis lexical :

• Canon : le canon d'un univers est l'ensemble de l'histoire, de la géographie, des us et de tous les évènements et fait culturels admis comme étant vrais et/ou normés.
• Lore : le lore est l'équivalent anglais du canon. (parce qu'on aime bien se la péter en faisant croire qu'on est polyglotte)

Les parties sont séparées comme ça, on peut lire en plusieurs fois (c'bin fait hein).

Partie I : Des Canons et de la Taverne

Cliquez ici pour dérouler le parchemin...

La Taverne étant située dans les Royaumes Oubliés, son canon de référence est celui des Royaumes. En théorie la totalité des parutions officielles traitant de cet univers, du livre de règle au roman en passant par le comics fait partie de ce canon. Problème majeur cependant, tout le monde n’y a pas accès, et personne n’a tout lu. Deux choses donc, nous établirons une liste exhaustive de sources, accessibles à tous à laquelle l'on pourra se référer pour en apprendre plus. Pour exemple le Forgotten Realms Wiki ou Candlekeep seront probablement du lot.
Oui, les deux sont anglophones, et pour plus d'accessibilité, nous remplirons aussi progressivement le wiki de francophonie toute francophone (d'ailleurs et pour rappel, à terme, un wiki est censé être rempli par tout ceux qui souhaitent y participer).

Bien entendu nous ne demanderons à personne de tout savoir sur tout, mais il conviendra que les MJ s'informent sur les grands évènements qui pourraient se dérouler dans les environs de leurs quêtes. Et quoique les PJ doivent pouvoir se reposer sur lui, pour ne pas tuer nos pauvres MJ, allez faire un peu de lecture, c'est jamais désagréable Les MJ pourront d'ailleurs en profiter pour simplement donner des liens afin que les PJ puissent étendre leurs connaissances, et donner plus de dynamisme au récit.

Exemple 1 : Dans le courant de Marpenoth (Octobre) 1372, deux gigantesques dragons se sont mis sur la tronche au dessus des Marches d'Argent. Ce serait bête de le rater, un combat entre dragons, c'est plutôt épique à décrire, et on voit difficilement des joueurs malheureux d'assister à un truc pareil !

Exemple 2 : Toujours en 1372, le 30 de Tarsakh (Avril), une peste se déverse sur Padhiver, La Mort Hurlante. En quelques jours seulement, la plupart des habitants meurent ou sont à l'agonie... Mieux vaudrait ne pas mettre un pied là-bas cette semaine. (cela dit, ça fait une bonne quête, avouez)

Et ces exemples sont bien des évènements officiels décrits dans des sources officiels, si si. Comme quoi, quand on manque d'imagination...

Mais ça, ce n'était que la première couche du canon, il y en a une deuxième : la notre. (et c'est peut-être la plus importante). C'est celle créée par l’ensemble des MJ et des joueurs pendant les quêtes. Lorsque les joueurs jouent, il peut arriver qu’ils provoquent des évènements visibles dans le monde. Difficile d’admettre que, plus tard, revenant à un même endroit, le joueur ne puisse en voir les conséquences. De même, il est frustrant de rencontrer un PNJ dans une ville, et qu’il n’ait tout simplement jamais existé lorsque l’on y revient.

Exemple 1 (c'est une caricature) : Karmeth fait une quête en Thay. Tout le monde sait que Karmeth est un gros bourrin, et que si jamais il tombe sur un gros marché d'esclaves, il risque fort de faire une esclandre. Comme Karmeth est un gros bourrin (on l'a déjà dit non ?) il dézingue les cent soixante-dix mages rouges qui passaient par là, dont le Premier Zulkir (c'est le grand chef). Résultat, Karmeth devient un héros internationalement connu, et l'ennemi numéro 1 de Thay et ses alliés. SACRÉ KARMETH.

Et ce genre de chose, évidemment ici exagéré, il est important de le noter, à côté des évènements officiels. D'abord parce que tout le monde aime bien avoir son nom sur les livre d'histoire, mais surtout parce que c'est bien les actions de la communauté qui donne du corps à notre grande partie partagée, et que entendre parler d'autres joueurs renforce la cohésion et permet au personnage comme au joueur de se sentir dans le monde. Important également, si un groupe provoque un incident dans une ville, prenons un incendie, il est important que le groupe qui suivrait (voir le même groupe) en voit les traces.

Bien entendu, n’étant pas des machines, il parait inimaginable de prendre en compte la totalité des actes des PJ. Par conséquent la construction de ce canon (ci-après appelé le « Canon Tavernien ») devrait reposer sur quelques règles simples. Pas absolues cela dit, vous inquiétez pas, on a prévu un wagon d'historiens (un wagon d'une seule place, mais bon) :

• Le MJ note les évènements importants de sa quête, qu’ils soient de son fait, ou du fait des PNJ. Pendant, ou à la fin de cette quête, il ajoute ces évènements sur une page dédiée dans le wiki.
• Il renseigne les PNJ ou lieux importants créés lors des quêtes afin de créer une cohérence en leur donnant suffisamment de détails pour que le MJ suivant puisse le présenter correctement si nécessaire.
• Le MJ fait attention à ne pas mettre en défaut le canon officiel.
• Si un évènement créé par le MJ (ex : la destruction d’une ville, ou d’un village, notamment ceux notés sur la carte officielle) a le potentiel de créer trop de changement dans l’univers, il soumet sa proposition au responsable RP, qui la soumettra (ou non, certaines proposition ne sont même pas envisageables) à l'ensemble des MJ..
• Le joueur peut également noter les évènements/rencontres de son PJ qu’il considère comme important et le renseigner dans son background. Il lui reviendra d’indiquer à son ou ses MJ suivants qu’il à déjà fait une quête dans cette zone et pourrait en connaître certains détails.

Ainsi lorsqu’une quête se termine, le wiki est renseigné et les MJ suivants n’auront qu’à se référer à la page adéquate pour découvrir ce qui aurait pu se dérouler dans une certaine zone, augmentant de fait la cohérence et l’interactivité entre les quêtes.

Toutes ces tâches de référencement seront bien-sûr aidées par des formulaires et protocoles pré-établies, décrient plus loin, et chapeauté par les responsables RP.

Et on ne demande pas une discipline de tout les instants.

LE JEU DOIT RESTER UN JEU.

Partie II : Continuité temporelle

Cliquez ici pour dérouler le parchemin...

Bon, la Taverne a quinze ans (si je m'en tiens à la date d'inscription de Syraew). Et en quinze ans de nombreuses choses ont changées. Idées, comme staff. Mais une chose n'a pas (ou peu) changé : le cadre temporel des quêtes. A l'exception des Chroniques (dont les personnages sont techniquement inamovibles), toutes les quêtes se déroulent, depuis quinze ans, en 1372 (et on commence à peine à en avoir quelques unes en 1373, je ne compte pas les éventuelles quêtes de guilde qui pourrait s'y passer pour le moment).

Cette inertie pose un certain nombre de problème. D'abord, la cohérence (quoi je suis chiant avec ça, c't'important la cohérence, imaginez que vos atomes soient pas cohérents ).
Pour les joueurs eux même : entre deux quêtes, il y a de fortes chances, même en y faisant attention (de facto, les joueurs ont trop peu de choix dans les quêtes disponible pour pouvoir choisir), il y a de fortes chances qu'un joueur joue une seconde quête AVANT la précédente. Je vous laisse imaginer tout ce que ce devrait sous-entendre, en premier lieu desquels : d'où vient l'expérience d'une quête non encore jouée, et les souvenirs de celle ci.

De même pour les MJ et les scénarios. C'est bien joli de notifier les ravages que pourraient développer ces tar... bénévoles plein de verve, mais si les MJ ont le choix de faire jouer des quêtes n'importe quand, ça ne sert pas à grand chose, et ça va rapidement être le bordel.

Autre problème. Que l'on aime ou non les évènements du canon officiel des Royaumes Oubliés, ce sont ceux sur lesquels reposent la Taverne (des Royaumes Oubliés). Il est absolument légitime que Maître comme Joueurs désirent jouer ces évènements au cours de leur expérience de jeu. Combattre la dracorage, assister au retour de Tchazzar ou à la destruction de l’ambassade Shou d'Elversult (1373, Année Draconique), l'attaque des Zentharims contre Myth Drannor (1374), le scandale des Mage de Guerre au Cormyr (1378), et jusqu'à la Magepeste (1385), et des dizaines d'autres d'évènements chamboulant chaque année la surface du monde.

Tout cela sans parler du fait que le seul fait de rester dans une seule année rend l'évolution des personnages complètement incohérente. Un aventurier devient plus puissant bien plus rapidement que le péquin lambda, oui. Prendre neuf niveaux en six mois ?.. Non.

En conséquence, nous proposons ici un système d'avancée chronologique, légèrement contraignant, mais pas tant.

Et là ATTENTION, on ne s’énerve pas, et on s'assure d'avoir BIEN COMPRIS avant de commencer à GUEULER. Parce que ce n'est pas forcément si évident (d'ailleurs, j'essaye d'expliquer de plusieurs façon, me dites pas que je fais pas mon possible).

Le début du système, comme les unités de temps peuvent être débattues.

• 1 - L'avancée temporelle se fait par double saison au deuxième semestre (6 mois) 1373.
  Hammer-Kythorn 1373 se déroulera de septembre 2019 à juin 2020
  Flamerule-Nuitale 1373 se déroulera de juillet 2020 à juin 2021
  Etc, etc... (les saisons sont inversés histoire d'apporter un peu de lumière dans nos chaumières froides ! Ici on a donc 6 mois dans les royaumes pour une année IRL, ces durée sont modifiables.)
• 2 - Lorsqu'un MJ créé une nouvelle quête, elle se situe nécessairement à l'intérieur du temps des royaumes en cours.
  
  Exemple : Si je créé une quête en décembre de cette année, elle se situera forcément entre Hammer et Kythorm 1373
  
• 3 - Cette quête peut par contre excéder la fin de cette saison. Une quête peut parfaitement rester un an (IRL) en hiver 1373 alors même que la Taverne en est à 1374. Ce temps de latence pendant laquelle les personnages n'auront pas été joué sert à justifier leur évolution. Libre aux joueurs de décrire ou non ce que leur personnage fait, en fin de quête ou ailleurs.
  
  Exemple : peu importe que la quête créée précédemment ne soit pas terminée (IRL) en juillet 2020, elle continue son cours. Mais lorsqu'elle se terminera, les PJ seront "propulsés" au temps présent dans les royaumes, donc entre Flamerule et Nuitale. Pendant ce temps de non quête, le personnage pourra avoir vécu des évènements de RP libre, mais c'est surtout le temps nécessaire aux personnages pour acquérir et développer leur expérience.
  
• 4 - Le MJ note néanmoins les évènements importants de sa quête déjà survenus à la fin de la saison (cf. Partie 1), afin d'en laisser traces pour les quêtes de la saison suivante. Les MJ lançant des quêtes sur cette saison peuvent ainsi les prendre en compte.
  
• 5 - Lorsque cette quête est terminée, et si le MJ veut en lancer une nouvelle il devra la lancer dans la période en cours dans la Taverne (et ce de la même manière si il démarre une nouvelle quête en même temps que sa première).

On peut comprendre ce système ainsi : le temps est linéaire, les quêtes sont ponctuelles. Voici un petit graphique, peut être plus clair pour certain (désolé pour les horribles fôtes, j'ai la flemme de rééditer l'image )

Partie III : Intégration du lore pré-existant et des Guildes dans l'Univers
... La suite, c'est pour la semaine prochaine, y'a déjà beaucoup à lire !

erci Phinéas, ça se lit comme un thé glacé à la patate sous 42°C

En très gros et très vulgaire, on ne va plus jouer dans les RO comme décors immuable année 1372 façon papier peint de grand-mère (pour ceux qui ont connu la moquette aux mûrs.. représente)
Nos quêtes et nos PJs pourront impacter notre version taverne des RO, parallèle à la trame officielle RO (dans une mesure cohérente à leur puissance, donc juste un peu).
Là on a une tapisserie connectée avec motifs contrôlés par commandes vocales !

es quêtes taverne historique ont plutôt lieu maintenant en 1373.

J'ai plutôt hâte de lire comment sera traitée la temporalité. Car c'est là le plus compliqué à mon avis.

Belle démarche en tout cas.

e suis du genre frileux et conservateur, mais tout ça me paraît plein de bon sens. Ce qui va me choquer le plus, j'en suis sûr, c'est l'ensemble du canon tavernien que je n'ai pas découvert progressivement et qui pourrait rapidement écraser le canon officiel dans le wiki. Enfin, quand les bonnes poires commenceront à résumer les quêtes.

J'avais dit que je voulais bien m'occuper de remplir un peu le wiki. Il faudra qu'on trouve un code pour mettre en valeur le canon tavernien, similaire aux encarts PNJ.

Canon tavernien

Dans le courant d'Uktar 1373, Karmeth de Valdague s'emporte face à un marchand d'esclaves dans les bas-fonds de Priador. L'affrontement dégénère quand les gardes locaux s'en mêlent et que Karmeth dégaine son épée à deux mains. A la fin de la journée, le quartier marchand est mis à sac par les esclaves révoltés et le Zulkir de l'évocation, Aznar Thrul, trouve la mort face au barbare abolitionniste. -------------------- Salut, je suis le canon tavernien. J'enrichis le canon officiel et j'existe grâce aux MJ, PJ et PNJ de la taverne. Boum !

Je crois qu'on gagnera aussi à pouvoir vraiment utiliser et modeler un peu le canon officiel, plutôt que de créer des trucs parallèles, qui font un peu double emploi, juste pour pouvoir modifier ceux-là.

Vivement la suite.

e canon devra effectivement s'intercaler aux bon endroits dans les descriptions RO officielles du wiki.

maintenant il y a probablement 2 types de descriptions qui ont du sens :
- par région (wiki actuel)
- et par date (chronologie)

qu'est ce qu'on préfère ?

on peut le faire en mode tout manuel, le md ajoute au wiki ce qui va bien. Les données de l'événement sont contenues dans la page wiki.
Dans ce cas impossible de chercher les événements RO-taverne, les trier, etc.

si on voulait rendre ça un poil interractif et rendre les événements "cherchables", on pourrait imaginer un formulaire d'événements : date, région, pj, quête, texte, importance.
Chaque événement aurait un numéro d'identification unique à insérer dans une balise forum ou wiki (ou les 2) à la mode des encarts, là ou on veut le faire figurer :

donnerait par exemple direct le cadre proposé par Thojan dans le post ci-dessus.

Du coup suivant le délire du MD ou des PJs on pourrait aller jusqu'à créer des événements insignifiants voire blague privée insérés juste sur le fil de la quête :

Le lendemain de son exploit de Priador, Karmeth passa la journée au temple pour soigner ses deux ongles cassés

En allant à l'extrême, au lieu d'un principe de quelques événements signifiants par quête, on aurait potentiellement un événement (plus ou moins insignifiant) en quelques posts MD, voire à chaque post.

e pense que le wiki est mieux présenté par régions et lieux. En revanche, l'idée de recenser les canons taverniens pour pouvoir les rechercher est alléchante (même si ce n'est sans doute pas une priorité). Ce qu'on devrait faire aussi, c'est pointer un lien vers la quête concernée par chaque contribution au canon tavernien. C'est que tu voulais dire par le "quête" du formulaire, j'imagine. Ça serait formidable pour pouvoir faire du speed-rolling.

Tu sembles dire que la volonté est de faire contribuer les MJ dans le wiki, mais peut-être que pour l'uniformité (notamment de la description) on pourrait faire une sujet où les MJ signifie les modifications qu'ils ont faites à l'univers, pour que ça puisse être débattu entre eux et les responsables RP, avant que la conclusion ne soit introduite dans le wiki (les évènements ne vont pas débouler comme des lemmings en migration). Mais je conçois que le but soit de faire participer les gens (c'est un wiki quoi) et pas nommer un nouveau responsable supplémentaire...

Je crois qu'on doit tout de même se limiter à maximum quelques évènements signifiants par chapitre de quête, sous peine de submerger le wiki. Peut-être pas au point où tout le jeu Neverwinter Night est résumé à deux lignes de texte dans Grand History of the Realms, mais pas trop, quoi.

e suis allé dépoussiérer un ancien répertoire d'administrateur. Il y a à boire et à manger

J'ai retrouvé ce pdf joint . L'idée c'était de lier sur chaque image comme une fenêtre qui s'ouvre à une région, un lien wiki , le sous forum rp et un événement historique. Cela aurait permis de mettre plus d'interaction entre le rp et les connaissances. Par contre cela demande une bonne refonte technique que je ne maîtrise pas.

Fichier joint ( Nombre de téléchargements: 923 )
 TDRO_Géo.pdf

n wiki est versionné. Toute modification est reliée à son auteur. En cas de problème sur une page, il est facile de revenir à une révision précédente.
En conséquence, je ne m'explique pas que ce « wiki » ne soit pas ouvert en édition à tous les membres.

Sinon, elles sont jolies les images.
(Anarauk ou Anauroch?)

Concernant le droit d'auteur, on parle de faire un travail de traduction et de synthèse de contenus en cessation de publication et ce, dans un but non lucratif. Si en plus celui ou celle qui édite crédite proprement les sources utilisées (bouquins, RP originaux, images et autres contenus), tu as un truc honnête, transparent, fiable ... Ce qui, il est vrai, n'est malheureusement pas toujours le cas actuellement. Heureusement, vu le peu de contenu actuel, la situation n'est pas très difficile à corriger avec un peu d'auto-discipline.

oncernant le wiki, il est bien sur sensé a terme être ouvert a tous... quand le système de suivi sera qu point.

Concernant le droit d'auteur, non seulement, en effet, on parle de bouquins qui ne sont plus en vente direct, qui n'ont en partie jamais bénéficié de traduction. Mais en plus, et sans m'être plongé dans les arcanes de leur copyright, il me semble que la politique de WotC c'est plutôt "citez tout ce que vous voulez, mais sourcez et n'affichez pas les caractéristiques exactes". En tout cas c'est plutôt ce qui se passe chez FRW et Candlekeep.

Et ouais Azur, la continuité temporelle ça va faire jaser

Et bien entendu, l'idée n'est pas toujours d'être succinct mais bien d'isoler les modifications et evenements visibles sur le monde. Concernant le fait de soummettre les evenements a un responsable, ce n'est sciemment pas précisé mais pour les mj's l'idée est la suivante : quand un évenement est trop lourd, pourrait eventuellement avoir de lourds impacts sur le monde il sera soumis a discussion. Du reste, ce sera expliqué ailleurs mais l'idée est, pour la plupart des grands secteurs de responsabilités, de passer à un système hybride favorisant la décision collègiale, tout en gardant un responsable au cas où.

et bien figure toi que non.
Notre wiki est un wiki fait maison pour pouvoir inclure les dons, capacités spéciales et autres traits régionaux, races et ethnies qui sont issus de la base de données, ainsi que les balises forum spéciales RP.

Il n'est pas facile de revenir à une révision précédente une fois que le versionnement a été cassé.

Les membres qui ont manifesté un intérêt à éditer le wiki se comptent sur une main handicapée, et ceux qui l'éditent régulièrement sur une main de manchot.
Pouquoi voudrais tu qu'il soit ouvert à tous les membres ?

Tous les contributeurs passés, disparus et présents qui y ont passé des heures te remercient pour ta reconnaissance.