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La Taverne des Royaumes Oubliés > ۞ Le Comptoir ۞ > D'un univers médiéval .."décalé" |
écrit par: Hermine Samedi 02 Septembre 2006 à 18h33 | ||
salut. vous allez bien ? ![]()
je me permets de rebondir sur cette citation de Korel Bellesoif extraite du topic De l'écriture d'un bon post. je ne voulais pas en parler là-bas vu que ce n'est pas exactement le sujet initial, mais je désirais quand même avoir votre avis. pensez-vous vous aussi que dans nos posts nous devrions surveiller le langage et, de façon plus générale, le comportement de nos personnages de façon à ce qu'ils cadrent avec une certaine "ambiance" médiévale ? en ce qui me concerne, j'aime à me représenter le monde de D&D comme un mélange de notre monde, du moyen âge, et des légendes. je ne dis pas que mon personnage va se mettre à parler football ou séries TV, mais je m'autorise parfois un comportement plutôt "actuel", que ce soit dans le langage (une façon "libre" de parler, de jurer, de draguer, de se parler à lui même [spéciale dédicace @Zlikou] ; par exemple un personnage qui se met à parler argot ou ..verlan lorqu'il essaie de se mêler à des "racailles" dans un quartier portuaire) ou le comportement (un barde jouant de la musique pop ou rock, un perso ayant une coupe de vêtements ou de cheveux ben différente de ce que portaient nos ancêtres, ou tout simplement une manière "déphasée" d'être). pour vous donner des exemples et pour ceux qui connaissent, j'apprécie particulièrement l'ambiance qui se dégage du film Chevalier ou des séries Hercule et Xena, la guerrière (parfois). j'aime ce mélange de Moyen-Âge/antiquité et de modernité, amha adapté à un récit de Fantasy. pour moi, D&D c'est de la Fantasy, du fun, et pas un copier/coller de notre passé, les trucs bizarres en plus. voilà mon opinion. quel est la vôtre ? qu'en pensez-vous ? merci d'avance pour votre participation. ![]() |
écrit par: Joinon Samedi 02 Septembre 2006 à 18h40 |
Opinion intéréssant qui ne sera certainement jamais la mienne. Je n'ai personnelement pas apprécié Knight's Tale (si c'est bien le même film), mais il faut reconnaître qu'il était...original. |
écrit par: Hermine Samedi 02 Septembre 2006 à 18h58 |
oui, c'est bien de Knight's Tale (titre original) dont je parlais. mais attention, je ne parle pas d'aimer ou pas les exemples que j'ai donné (je suis loin d'être fan d'Hercule et Xena moi-même, et de tous les films et séries du genre plutôt formatées en général) ; je parle strictement ici d'ambiance. l'environnement dans lequel évoluent les personnages si tu préfères, et l'attitude de ces mêmes personnages, sortis de toutes considérations du scénario. de plus.. tu pourrais développer un peu ton opinion, s'il te plait ? ![]() je ne voudrais pas seulement savoir qui est d'accord ou pas avec moi, mais pourquoi. ![]() |
écrit par: Korel Bellesoif Samedi 02 Septembre 2006 à 19h29 |
Salut Hermine, je partage tout à fait ta vision du med-fan. Ce n'est pas innocent si les anglo-saxons ont appelé ce genre Fantasy! L'humour que nous utilisons est forcément différent de celui du Moyen-âge, la répartie de nos personnages, les techniques oratoires,... Cependant j'insiste encore pour défendre l'interdiction d'interventions typiques de notre siècle. "OK", le langage SMS dans la rédaction des posts, les allusions historiques ou géographiques... |
écrit par: Nollïa Samedi 02 Septembre 2006 à 19h31 |
Pour moi Dongeon&Dragon est l'univers d'aventure idéal conçu exactement pour être un univers d'aventure idéal. La vie y est un mélange de douceur et de violence proportionné de façon a offrir un monde ou l'aventure est reine, comme dans les jeux de notre enfance. La maladie, la vieillesse, l'inégalité entre hommes et femmes, la mortalité infantile sont mise de côté au profit d'une société idéalisée proche de la notre. Le confort laid de notre progrès est remplacé par celui reveur de la magie. Le manichéisme est extrement présent, offrant des méchants haut en couleurs et des bons aussi bienveillant que les anges. La religion elle même est idéalisée dans sa tolérence générale. Le décor est placé, mélange de nos cultures diverses, inspirés de nos mythologies et des contes d'autrefois, melant les Milles et Une nuit aux contes nordiques, les Royaumes Oubliés représente un monde parfait, la projection du monde tel qu'on aurait sans doute aimé qu'il soit. Avec la sécurité de ne pas mourrir de la fièvre des marais ou de la famine, avec la possibilité de lutter contre le mal et le bien, celle de devenir un héros, d'atteindre à la richesse ou à la reconnaissance, celle de former des amitiés fortes et des ennemis mortels ... Il y a encore beaucoup à dire. Pourquoi nous jouons? Que cela nous apporte il, quel symbole ce jeux représente. Mais ce n'est pas le sujet. Comme je l'ai montré ci dessus, ce monde est une projection de notre monde idéal..il me semble normal que le langage utilisé soit au meme titre que le reste une projection de notre monde idéal..Donc un suptil mélange de modernité et de language soigné sans doute. Quelques expressions médiévale parsemée de mot d'argot courant. |
écrit par: Joinon Samedi 02 Septembre 2006 à 20h33 | ||
Il est très intéressant de connaître vos opinions. En ce qui me concerne, il faut remonter très loin. Dés mon enfance j'ai adoré le médiéval, particulièrement les chevaliers, armures, armes, chateaux(en bref j'étais un gosse), mon père faisait avec son centre équestre des tournois médiévaux, dignes du Puy de Fou pour mes yeux d'enfants. (sincèrement c'était remarquable, pas aussi spectaculaire que le Puy, mais il y régnait une ambiance fraternelle et donc plus qu'agréable. (mais là je m'ëgare.) Ce que j'ai ensuite découvert, c'est Baldur's gate(mon premier contact avec DnD et en même temps les Royaumes.) Le I était axé très médiéval. Le second plus fantasy, un peu moins bien(est-il possible que je m'égare encore?(Si je n'ai pas l'énorme bedon de Joinon, j'ai au moins sa pensée loin d'être disciplinée)). Tout ca pour dire que ce que j'aime c'est réelement la fantasy comme l'autre monde, donc sans aucun lien avec notre monde réel. Pas de massacre de cette langue francaise que je chéri(oui, je suis étudiant en lettre(d'ailleurs l'année dernière j'ai eu un cours de sémiotique sur le retour du médiéval à notre époque(tout se recoupe)), pas de pensées typiquement issues de notre point de vue orgueilleux d'"être moderne". La fantasy est le rêve, nous sommes tous d'accord avec ca, mais je rêve d'autre chose que de la réalité.
C'est magnifique, merci Nollïa ![]() ![]() ![]() |
écrit par: Fillow Dimanche 03 Septembre 2006 à 09h26 |
Bonjour à tous. J'ai un doute sur le thème même du présent sujet! Disserte-t-on sur le langage que nous devons utiliser au sein des Royaumes ou sur les constituants du monde dans lequel nos personnages évoluent? En ce qui concerne le langage, si le terme Fantasy a été retenu outre-atlantique, cela veut assurément dire quelque chose non? En toute relativité bien entendu! Quant au monde lui-même, il est celui des Conan, SdA,.. toutes ces oeuvres qui cadrent avec nos Royaumes (ou réciproquement d'ailleurs!). Et il n'est pas celui des Chevalier, Nom de la Rose, la Chair et le sang,.. Alors que les relations que nos personnages entretiennent, les discours qu'ils tiennent puisent dans ces deux mondes. C'est clair tout ce que je viens de dire là? Pas sûr! |
écrit par: Nollïa Dimanche 03 Septembre 2006 à 11h51 |
Bah tu sais, j'ai un joueur qui est l'exemple parfait de ce genre de polémique. Naskyrien. Il a un style unique, qu'on aime ou pas, et transgresse aisément plusieurs règle d'écriture de la taverne. Pourtant je le laisse faire, même s'il compare mes gardes thayien a des boîtes de conserve chose inexistante tant au moyen age que dans un royaume de fantasy, mais je trouve que cela ne dérange pas trop. Pour le langage sms c'est autre chose, il s'agit carrément d'un manque de respect pour le lecteur. |
écrit par: Fillow Dimanche 03 Septembre 2006 à 12h24 | ||
Certes, c'est original et drôle! (si! si! de la part d'un babare, c'est très drôle!) ![]() Cependant Nasky ne pourrait-il faire l'effort de transposer cette image de boîte de conserve à notre monde? ces gardes seraient alors comparables à... euh... des cantines? des coffres? des cercueils? des caisses métalliques? des sarcophages? que sais-je encore? Non? Moi aussi je t'aime Nasky! ![]() |
écrit par: Nollïa Lundi 04 Septembre 2006 à 10h24 |
Je trouve qu'il faut faire aussi la différence entre ce que dit un personnage et les métaphores et comparaison de 'l'auteur'. En effet si il est surprenant qu'un personnage des Royaumes Oubliés parle de boîte de conserve, que le narrateur le fasse est autre chose puisque le narrateur est issu de notre monde. Ce sont deux chose bien différentes, et je trouve qu'il n'est pas inapproprié tant que ces métaphores modernes sont faites par le narrateur et non pas par le perso..Ce qui n'est pas le cas de Nasky, mais lui son cas est particulier ![]() |
écrit par: Naskyrien Mardi 12 Septembre 2006 à 23h26 | ||||||||||||||
ET COUCOU, KI VOILOU.
Tu vois, Nono, je me disait bien que mon style pouvait provoquer quelques polémiques et j'étais même un peu étonné que les seules manifestations en soient le témoignage assez direct de mon coéquipier nain, et un petit "Naskyrien t'as encore mangé un clown" de mon autre collègue Rashémi. Mais je me demandait occasionellement si mon style et mes références "légèrement" atypiques ne bouleversaient pas un peu les mentalités et acquis culturels de la taverne et si je n'étais pas en train de passer à coté d'un complot anti naskyrien des plus organisés. N'ayant jamais eut le courage de parcourir les nombreuses terres inconnues de ce forum, je fut néanmoins attiré, par le plus grand des hasards, par le titre de ce sujet. Outre une merveilleuse retrouvaille Gnome que je salue au passage (oui, je sait que tu m'aime mon Gnome aux grands p.. euh naze. Moi aussi j'aime particulierement nos joutes vocales occasionnelles mais historiques. D'ailleurs, dans mon dernier poste de la quete, je refait une l"incantation de gnome" apprise de ma chére mami dont je t'ai déjà parlé.), quelle ne fut pas ma surprise de voir ma propre Aime Jee participer à ce débat et... comble de plaisir narcissique, voir mon propre nom cité comme exemple "PARFAIT" de polémique ultra dimensionnelle. Je suis flatté. Je solliciterai bien ici directement vos opinions en vous exposant des extraits de mon style. Peut etre comprendrez vous un peu mieux l'immense tolérance de Nollia. Par exemplelà où je parle de cette histoire de conserve. Lors de cette premiere allusion "interplanaire" Je commentais à "ma" manière (moitie la mienne, moitie celle du perso en fait) le post de Nollia l'aime Jee qui disait : "Tandis que l’esclavagiste s’approchait afin de négocier un prix, Ramas Fezim (un mage rouge) adressa quelques mots à l’oreille de son chevalier. Savvis Phen prit Karth en aparté. La femme au visage dur comme le titane était vêtue d’une armure de plaque noire au style agressif. Une longue épée à la lame finement dessinée pendait le long de ses cuisses tandis qu’une lance était accrochée dans son dos." Joli style, vous en conviendrez, auquel je réponds :
Je me lache peut etre un peu trop au gout "classique" de l'idée du jeu de role "médiééééval-fantAsssstique" , mais franchement, Nono, que avoue je ne fait pas cela trés souvent et de maniere aussi claire. De plus, si on voulait VRAIMENT parler "moyenageux", il faudrait apprendre par coeur la chanson de Roland", ou le code des samouraïs et bien d'autres choses, le moyen age n'étant pas forcément limité au concept scolaire de "Europe de la fin de l'empire romain à la renaissance". Sans compter que à Thay, on dois parler quoi : le latin? Entre alllusion anachroniques (en général du narrateur mais parfois, avec modération, du perso) amusant et dosé d'un coté , et l'illogisme, quasi total à mon gout de la competence "langues" et surtout de la langue commune, mon clin d'eoil me parait bien gentil. Autre exemple de delirius barbaritus
Ou encore
Ou encore
Allez, encore, mais bien pour vous faire plaisir, mais celui là est le plus dur à faire passer, peut etre, mais il faut savoir que le trio était (involontairement bien sûr) saoulé par l'alcool Thay et qu'on arrivait pas a trouver la demeure de Ramas Fezim
Voilà , ce fut quelques exemples de mon style qui, certes est parsemé de références plus ou moins anachroniques dont la pire dois etre celle des "boites" Encore que je ne suis pas absolument certain que le concept d'enfermer quelque chose dans l'équivalent d'une boite n'existe pas de puis l'antiquité, voir le néolithique. De là à l'imaginer en fer et pour conserver quelque chose, c'est pas pire que la boule de feu!!je pense et j'espere que mes allusions sont assez bien amenées et que, de toutes facons, parler totalement dans le style médiéval ne serait non seulement pas le but mais sutout pas facile à jouer si on a pas au moins un deug en "francais baroque". Pas facilement accessible, vous en conviendrez. Ca dépend aussi du personnage et de sa classe. Un paladin dois parler "noblement" donc avoir une maitrise meilleure d'un certain style ancien (je m'en vais pourfendre ce gueux)alors que le barbare demi orque pourra dire : "aaaaargh" . J'en ai un autre, barde, sur un autre forum, qui essaie d'etre assez souvent "à la Moliere".Rassures toi, Nono, il déconne autant. Enfin, si vous voulez me donner un avis objectif, je ne vois pas d'autres solutions que d'aller lire notre quete dirigée par Nollia avant. Cliquez là si vous n'avez pas peur: quete des esclaves dans l'inaccessible orient D'ailleurs je vais indiquer ce sujet aux autres membres. Et puis comme dit Nollia
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écrit par: Nollïa Jeudi 14 Septembre 2006 à 09h32 |
J'espère au moins que tu n'as pas mal pris ce que j'ai dit !! ![]() ![]() Je t'ai pris en exemple dans cette discussion, car je trouvais justement que malgré tous les jeux de mots, les anachronismes, et les références à notre monde actuel, les "j'écris en gras puis en petit pour illustrer les intonations dans mon jeu"...bref, ce style totalement differents de celui des autres et propre a Nasky...(Le nasky style , quoi)qui ne correspond pas exactement au style de la taverne...ne troublait absolument pas l'atmosphère générale de la quète, bien au contraire. Maintenant je préferais que personne d'autre de la quète ne tache de t'imiter : 1. Ils le feraient mal sans doute 2. Cela allourdirait sensiblement la lecture 3. Je crois que je deviendrai folle....8 Nasky Nooooooooooooon a moiiiiiiiiii !!!! |
écrit par: Naskyrien Jeudi 14 Septembre 2006 à 21h57 | ||
je suis trés énervé, non pas à cause de tes paroles qui, au contraire, me flattent (tout en me faisant réfléchir), mais parce que j'avais écrit une super page et que mon ordi a beugué alors que je relisais pour l'envoyer. ![]() Je ne me ressens pas de la refaire et c'est bien dommage car j'exprimais beaucoup de points que j'aimerais discuter. Mais bon, c'est pas la premiere fois et je suis pas le seul à qui ce genre de chose arrivent régulierement, n'est ce pas?? On fait avec.
Quelque part, tu me résume moi , le quadragénaire atypique. Cela dit je n'ai pas beaucoup d'xp de jeu en forum. En fait notre quete est la deuxieme que je fais, la premiere ayant commencé un mois avant la tienne, Nasky étant finalement la découverte de mon style qui s'adapterait , bien sur, selon le personnage. J'admire, aussi, par exemple, le style au registre quasi opposé, de Daleto , et le RP d'un tel perso que j'arriverais surement à assumer également, mais ma vie actuelle ayant peut etre un peu trop besoin de "rires", peut etre pour compenser, ble bla bla .., ben je me suis découvert le style Nasky , inspiration finalement plus BD (Trolls de Troy + Obelix) que les livres fantastico médiévalo. Enfin, (pour ce message en tout cas, car le sujet m'interesse au plus haut point dans le sens où il est l'amorce d'une discussion serieuse qui menerait un jour à la construction d'un type de partie dans un esprit que, pour le moment, j'ai un peu l'impression d'etre le seul à imaginer et dont le style Nasky n'est qu'un faible bout de glace icebergien) j'aimerais dire que l'écriture et le francais m'avaient toujours rebutés (tout comme le coté trop technique du jeu de role) et que, depuis moins d'un an et demi que je commence à m'exprimer en forum, j'ai fait des progres impressionants. Meme si je fait encore de graves fautes d'ortaugraffes , ![]() Bon, bisou, je reviendrai sur ce sujet, parce que là, j'ai rien dit (et mal dit) de ce que j'avais exprimé tout à l'heure. |
écrit par: Naskyrien Vendredi 15 Septembre 2006 à 16h09 | ||
Tu sait, en y réfléchissant bien, il ne me semble pas si évident que ce que dit Nask soit si anachronique que cela. Je ne sait plus si je l'ai dit ou si c'était dans mon post "beugué", mais le concept de boite existe depuis l'antiquité, et ensuite celle de "conserve" est quand meme plus subtil dans ses citations que ce qu'il pourrait sembler en te lisant ici. Je n'ai pas relu tous mes posts de la partie, mais je ne suis pas si sûr que les paroles du barbare soient si anachroniques que cela. ( je parle de lui et pas du "narrateur" ) Un autre exemple ; quand il pense "regardes moi le chaperon rouge" le narrateur ajoute "faisant référence à une vieille histoire pour enfants Rashémis" . Pourquoi pas? Et oui, plus j'y pense, plus j'ai l'impression que le concept d'anachronisme des paroles "directes" de Nask n'est pas si évident, même si je joue un peu "à la frontiere" entre les deux mondes. Je tiens compte aussi du coté "magie" rendant possible beaucoup de concepts pseudo modernes qu'il n'y aurait pas dans un monde uniquement "médiéval" . Affaire à suivre PS N'imagine surtout pas que je prenne mal tes écrits et allusions à mon style non conventionnel. Comme je te l'ai dis, ca a plutot tendance à me flatter au contraire. ![]() |