Version imprimable du sujet
Cliquez ici pour voir ce sujet dans son format original |
La Taverne des Royaumes Oubliés > ۞ Le Crieur ۞ > Quelle distribution d'XP ? |
écrit par: Le Chroniqueur Mardi 09 Avril 2019 à 11h31 |
La bonne rencontre, Taverniens, Les plus gagas s'en souviennent, jusqu’à quelques années de cela, la distribution d'XP se faisait par post (40 xp par post par niveau + 10 XP de bonus pour les réussites RP). Il y avait aussi une enveloppe bonus de fin de quête, parfois. Il y a quelques années de cela, nous avons changés de système pour une distribution par mois, ce qui permettait d'avoir une distribution plus stable, un peu plus étanche aux aléas des retards du MD ou des autres joueurs, ou des ralentissements de rythme. On a donc actuellement une distribution mensuelle, sous forme de 50 xp par niveau (ou 70 xp pour les quêtes rapides) et 50 XP en bonus pour les réussites RP. Il y a eu d'autres méthodes, par exemple dans la chronique de Chult, ou ont été donnés 1 niveau en milieu de quête (au bout d'1 an), et un autre niveau en fin de quête (au bout d'1 an de plus). La vraie question a se poser, si on avait la chance et l’opportunité de faire table rase, est donc "pour quelle raison" ou "quand" doit-on distribuer de l'XP ?
Bien sur, ce sondage vous laisse choisir 0, 1, ou plusieurs choix en "positif" si vous êtes a fond, ou en "négatif" si c'est une hérésie pour vous. Pouvez très bien être une huître qui a besoin de vermifuge, auquel cas voter XP de fin de quête et XP pour faire avancer le schmilblick. Noter aussi que certaines propositions s'attachent surtout a quoi récompenser (la cohérence, l’interprétation, mini 20 lignes, etc), alors que d'autres decrivent surtout quand distribuer (par mois, par post, etc). Probablement voulez-vous voter pour plusieurs propositions a la fois. Comme toujours, toute idée ou commentaire bienvenus ! A vous lire, Le Chroniqueur |
écrit par: Ahuizotl Mardi 09 Avril 2019 à 11h42 |
J'ai voté contre l'xp par mois car elle n'a pas beaucoup de sens, tout dépend du rythme du la quête et de ce qui s'y passe. Personnellement, j'attribuerais l'expérience comme suit : - un gain immédiat après un succès important (vaincre un monstre, faire une découverte importante, utiliser une compétence cruciale...) ; - un gain en fin de chapitre/quête prenant en compte le nombre de posts du joueur. Je laisserais au MJ la possibilité de donner un bonus à un joueur qui produit des posts de qualité supérieure (longueur, interprétation, originalité) ou qui contribue plus à l'avancée de la quête (régularité, qualité des idées) que la moyenne. Mais cela devrait rester du domaine du bonus laissé à l'appréciation de chacun. |
écrit par: Nelac Mardi 09 Avril 2019 à 12h46 |
Je plaide coupable d'avoir rendu Nelac fou, ou alors il l'était déjà avant, possible... Personnellement je pense que beaucoup de ces XPs sont complémentaires : - Les XPs par mois permettent à des joueurs délaissés par leur MJ d'avoir une compensation quand la quête s'arrête nette, ou avant qu'elle ne soit reprise par quelqu'un d'autre. Une manière de dire "on pense à vous, même si votre MJ a disparu sans vous prévenir". Toutefois dans une quête qui fonctionne, l'intérêt est minime. - Les XPs de réussite, que j'appellerais plutôt de rencontre, sont les PXs normaux de D&D : vaincre un monstre, démêler une situation, tout cela mérite récompense, et parfois pécuniairement ce n'est pas forcément possible. J'ai toujours trouvé que le système actuel, qui ne les prend pas en compte, allait un peu à l'encontre de l'esprit du système de jeu. - Les XPs de fin de quête : un classique des campagnes sur table : vous avez fini une partie importante du scénario, vous êtes récompensés. Pareil que pour les XPs de rencontre, et parfois étroitement associé : une quête (ou un chapitre) se termine presque toujours par un climax, qu'il faut résoudre, et en tant que MJ, j'ai tendance à confondre les XPs de fin de quête à ceux de la dernière rencontre, servant de bonus pour toutes les actions faites mais pas forcément récompensées. A noter que de mon point de vue, les rencontres sont toujours à considérer pour le groupe (présent) : ce n'est pas parce que le barde se contente de chanter sans blesser un adversaire qu'il n'a pas le droit à sa part, mais a contrario, le roublard ne doit pas être le seul à gagner des PXs pour désamorcer le piège : les autres aussi sont passés. - Les XPs de consolation : mauvaise idée de mon point de vue, certes, ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort, mais il y a deux possibilités : soit on peut recommencer, et on aura les XPs quand on réussira, et donc ça ne sert à rien de récompenser l'échec sinon l'encourager. Soit on ne peut pas recommencer, et on subit un effet qui lui peut mener à une autre possibilité de gain d'XP. De plus, il ne faut pas oublier que parfois, ce que l'on considère un échec est tout de même compté comme une rencontre réussie, l'exemple typique c'est le piège : vaincre le piège c'est soit le désamorcer (ce que beaucoup compte comme une réussite), soit l'éviter (chemin alternatif, déjà moins de gens vont le prendre pour une réussite), soit plus simplement y survivre (ce que beaucoup considère comme un échec, car on a déclenché le piège) : il est là pour vous empêché de passer, quelque soit la manière de passer, vous l'avez vaincu. - Les XPs par post : à la fois une bonne et une mauvaise idée. Récompenser un post de deux lignes où le joueur ne fait rien que s'asseoir sur une chaise pour attendre la suite ne vaut rien. C'est à peine mieux pour un message de combat si jamais le joueur ne décrit pas tout, ce qui peut être une bonne chose pour un lecteur extérieur qui n'a pas envie de relire 5 fois la même chose dans 5 posts à suivre, répétant le message précédent du MJ. Toutefois, parfois il n'y a rien à dire, et il faut que le joueur fasse un effort pour faire un message de qualité tout en faisant comprendre qu'il voudrait que ça avance. - Les XPs pour le minimum de 20 lignes : il est bon de noter que le minimum de lignes n’apparaît plus de manière clair dans le manuel (je viens de me retaper les pages), et que quand il apparaissait, il avait une valeur de 10 (En tout cas, c'est la valeur qui avait été prise pour la Fosse, venant directement à l'époque des règles RPs, ce qui est une bonne chose parce que 20 lignes par round en combat...). Récompenser la qualité est toutefois une bonne chose, mais la qualité, ce n'est pas la quantité. - Les XPs pour faire avancer l'œuf : Une bonne chose, une enveloppe de récompense pour les joueurs qui veulent faire avancer les choses, pour les bonnes idées. Toutefois, je parle là d'actions concrètes, du genre "peut-être peut-on aller à la bibliothèque de la ville pour étudier ce problème" pour des gens bloqués et pas "avancer et ouvrir la porte" quand c'est la suite logique de l'action. Et ne pas récompenser les actions qui font avancer mais qui font déjà parti d'une autre catégorie (désamorcer un piège, par exemple) - Les XPs pour l'interprétation du PJ et la cohérence : tir groupé pour ces deux-là, car ils sont similaires : de mon point de vue, il faut être cohérent sur son PJ et sur la manière de l'inclure au monde qui est décrit. On a le droit de se tromper bien sur, de mal comprendre ce qui a été dit, mais alors il faut le corriger (éditer le message au besoin). Ce n'est pas de la qualité de le faire, c'est le minimum syndical. Plus pour un malus si ce n'est pas fait. Après comme les gens n'aiment pas les malus, il revient au même d'amputer l'XP de base pour donner ces PXs, mais c'est mieux perçu. Note d'avis personnel : Tous les PXs, à l'exception des rencontres, devraient être indexés sur le niveau du personnage. |
écrit par: Thojan Mardi 09 Avril 2019 à 12h58 |
Je pense que la réalisation d'actes importants, qu'ils soient réussis ou pas, doit attribuer de l'expérience. Davantage en cas de réussite. Afin de créer des chouettes histoires, l'interprétation et surtout la cohérence doivent être encouragées. Je ne ferais pas en sorte de récompenser le texte pour le texte. Au final, tout le monde reformule à sa sauce ce qui a été dit par les autres. De la même manière, j'aime avoir du répondant, donc je poste beaucoup en général, mais c'est plus pour garder la quête active et faire avancer le schmilblick qu'en espérant de l'XP en échange. Vu que c'est en fin de quête que se passe les choses importantes, l'XP en fin de quête me semble redondant avec celui des "zévènements". Je pense que l'XP comme moteur du rythme n'est pas la solution. J'aurais écrit davantage de messages si j'avais pu. Mais je ne peux pas double-post. Donc l'XP par mois n'arrange rien, et l'XP par post est limité par les autres. J'ai trop ri en lisant l'explication de l'XP de cohérence. Maudits autres joueurs ! |
écrit par: Stor Mousseracie Mardi 09 Avril 2019 à 13h22 |
Comme Trojan, je privilégierais la récompense d'actions importantes (réussies ou non, avec un bonus à la réussite). Une distribution régulière (et faible) d'XP permet de voir son personnage avancer lentement mais surement vers le niveau suivant. Un petit boost en fin de chapitre/quête me semble également bénéfique pour valider ce passage de niveau et oblige le MJ à séquencer son aventure, à condition que l'écriture d'un chapitre ne traîne pas sur un an non plus... Je pense ensuite qu'il faut laisser la possibilité au MJ de récompenser la cohérence et la façon d’interpréter chaque personnage mais pas forcément sous forme d'XP (bien que ça puisse être le cas) mais plutôt sous forme d'objet/argent/nouveau sort/etc. Comme Nelac, je pense que l'XP au post n'est pas forcément une bonne idée ou alors revenir au 10 lignes/post pour avoir quand même un texte de qualité. Je ne suis pas persuadé que récompenser plus de 20 lignes de texte soit une bonne chose mais je fais peut-être partie des rares lecteurs qui finissent par ne plus lire les posts trop longs (ou alors seulement en diagonale). |
écrit par: Nirannor Mardi 09 Avril 2019 à 14h31 |
Pour ma part, je baserai la distribution des xp sur 3 points : - Interprétation du personnage (50%) - Cohérence avec les autres joueurs et le MD (30%) - par mois (20%, pour éviter qu'un joueur végète trop longtemps au même niveau, un peu pour l'encourager) La récompense en objet me paraît une bonne pratique, surtout qu'elle peut être intégrer assez facilement à la quête. Cela peut être suite à un combat/piège ou une réussite exceptionnelle ou même à une idée de génie d'un joueur. |
écrit par: Azur'ael Mardi 09 Avril 2019 à 21h15 |
Et si il existait plusieurs modèles de distribution (max 3) que le MJ opterait pour un avant chaque début de quête ? Il y aurait ainsi pour tous les goûts. Sinon c'est quoi une fin de quête ? ==> Des quêtes peuvent durer trois ans... |
écrit par: Ashyn Futhvuer Mercredi 10 Avril 2019 à 02h37 | ||
oui dans l'esprit, une distribution de fin de quête (ou chapitre) revient a tout donner d'un coup, a la fin. Cela a ses avantages : - pas de fiche a corriger en cours de partie - pas de nouvelles classes, dons, compétences, et autres gains de richesse et objets a justifier en cours de quête quand ou ce n'est pas forcement facile de le faire. En outre, le repousser en toute en fin de quête permet d'augmenter le domaine du possible en terme de justification de la fiche - un petit RP libre dans la foret a la suite de la quête et hop le PJ qui a passé toute sa quête a enquêter en ville peut s'inventer un niveau de rôdeur. - en relation avec la raison précédente, cela évite de monter 2 fois de niveau en 1 ou 2 jours RP - faire sa fiche au registre permet de faire patienter le temps de retrouver une quête, en cela le bonus de fin de quête pourrait inclure une récompense pour avoir tenu toute la durée et mené a bien l'intrigue, et une compensation par anticipation des quelques semaines ou mois qu'il faudra pour retrouver une quête. Et des inconvénients : - plusieurs joueurs d'un coup au registre - pas très fréquent Quant a plusieurs modèles de distribution d'XP.. sans même aller jusqu’à laisser le choix du mode de distribution au MD et joueurs, comme le souligne Nelac, on a de fait plusieurs cas de figure dans la vie d'un joueur sur la taverne, qui ne sont pas réconciliables facilement pour ce qui est de la récompense XP : - le cas standard d'une quête active et ou tout va bien - le cas ou le rythme se ralenti et s’éternise du fait de retards, qu'ils soient joueurs ou MD - le cas extrême du précédent ou le MD a disparu et ou les joueurs poireautent sans nouvelles - le cas ou le PJ recherche une quête, mais il n'y a rien pour lui, ou il laisse la priorité a d'autres (ou alors il est en attente du moment opportun pour se faire intégrer) |
écrit par: Hermine Mercredi 10 Avril 2019 à 06h56 |
À priori mon choix par défaut va à une XP "par post", distribuée au moment opportun pour le MJ (fin de combat, fin de chapitre, nuit de sommeil, réussite particulière, ...). La plupart des autres options devraient être des prérequis : chaque joueur et joueuse poste de toute manière pour faire avancer le schmilblick en interprétant son personnage et en restant en cohérence avec la narration du MJ. Elles me paraissent subjectives, et difficiles à récompenser. Pour ce que ça vaut, je m'oppose à un «standard de qualité». Au délà du fait que chacun s'efforce de respecter les conventions d'écriture et de faire le moins de fautes possible, nous ne sommes pas des pros. De plus, la qualité est subjective. Enfin, et surtout, une des raisons pour un joueur de poster moins puis de décrocher de sa quête est qu'il veut "bien faire" pour "rattraper ses erreurs" ; total, il met encore plus de temps à répondre. C'est un cercle vicieux dans lequel il ne faut pas inciter à tomber. Aussi, tous les joueurs ne recherchent pas la même chose quand ils postent : certains ont à cœur l'interprétation de leur personnage, d'autres l'avancée du scénario, d'autres la simple interaction avec les autres PJ, d'autres avec les PNJs ou l'environnement, d'autres (dont moi) un peu tout ça à la fois suivant leur humeur, ... Pour moi, la règle devrait être « poste ce que tu veux/peux, et amusons-nous ! ». Ce sondage ne parle pas non plus du montant d'xp. Parle-t-on de montants fixes, ou liés au niveau ? Est-ce même à discuter ? On ne parle pas non plus de ce qui constitue un «post». Par exemple, si un joueur ou une joueuse fait une narration perso dans un sujet à coté ou dans un autre forum pour ne pas alourdir la lecture du post de quête principal, est-ce que cela constitue une contribution digne d'être récompensée par de l'xp ? Si un joueur ou une joueuse (ou plusieurs) continuent de poster dans un chapitre de quête "terminé", car ça les amuse et est plus logique que de poster «en flashback» dans le nouveau chapire, est-ce recompensable ? Et le multi-post ? Récompense-t-on différement un joueur ou une joueuse qui poste 3 fois dans le tour et un(e) autre qui écrit une seul post, mais 3 fois plus long ? * Bref, j'ai pas encore répondu au sondage, dont la formulation me semble perfectible. Mais ça ne signifie pas que je n'ai pas d'opinion. * Pour la petite histoire et pour ceux que #mavie intéresse, j'ai pris conscience il y a quelques mois que mes posts étaient souvent trop longs et/ou trop fréquents. Maintenant, j'essaye de poster "un peu". J'essaye d'en garder sous la pédale, j'attends quelque jours pour voir la réaction des autres PJs et du MJ. Si la situation évolue et que j'ai quelque chose à apporter, je renchéris avec joie. Si le tour s'éternise un peu trop, je poste ce que j'ai gardé en réserve, pour tenter de renouveler l'intérêt des copains, rappeler au MJ ma motivation, et m'éviter moi-même de décrocher. Dans tous les cas, j'essaye de «laisser de la place» aux autres joueurs pour réagir, car je ne veux pas «occuper tout l'espace». Au final, je trouve que c'est un bon compromis. Dans mon cas particulier. |
écrit par: Ahuizotl Mercredi 10 Avril 2019 à 13h51 |
Personnellement, je ne suis pas sûr que la récompense par posts entraînerait une inflation du nombre de posts de 2 ou 5 lignes. Je pense que la communauté est constituée de joueurs aguerris qui privilégient de toute manière la qualité à la quantité. Par ailleurs : 1) le rythme est et sera toujours lent : à moins de faire du double post en quête (ce qui n'est pas autorisé), il faudra toujours attendre que quelques autres joueurs ou que le MJ ait répondu ; 2) si un post est court, c'est souvent la configuration qui l'exige : soit la situation dans laquelle le MJ place ses joueurs (exemple typique : un combat), soit la configuration du groupe (s'il y a 4-5 joueurs dans un groupe et que tu es le dernier à poster, il ne te reste souvent qu'à dire "ok, les gars") ; 3) si cela provoque une légère inflation du nombre de posts (par exemple, des posts plus courts mais plus nombreux rendant les dialogues plus dynamiques), je n'y suis pas opposé. Cela rendrait les quêtes plus vivantes. |
écrit par: Grimm Mercredi 10 Avril 2019 à 16h56 |
Le problème n’est pas le nombre de posts du joueur mais celui du maître du jeu. S’il est trop lent à poster, le joueur est doublement pénalisé. |
écrit par: Abrulion Bascollier Vendredi 12 Avril 2019 à 11h31 | ||
Avé ! Etrangement, le post du Chroniqueur ne précise pas si l'on parle des XP de PJ, ou autre (MD ?). Or pour moi, MD et joueur sont deux organismes vivant en symbiose dans une quête. Ils devraient être récompensés de la même manière, en XP. A ce titre, il serait intéressant de comptabiliser les XP non pas par PJ, mais par joueur (au niveau du multi-compte comme le "prestige"), de façon à ce que le MD puisse aussi en profiter. Libre ensuite au joueur de distribuer les XP collectés au PJ qui lui va bien, voire de partager entre plusieurs de ses PJ. Une chose que je ne vois pas dans le sondage, est la notion de timing. Pour moi, une quête est identique à un jeu de plateau. Pour que tout le monde s'amuse sans frustration, il faut avant tout que les joueurs jouent sans faire attendre tout le monde. Donc, à mon avis là encore, il vaut mieux faire un "petit message" à l'heure, qu'un magnifique message qui fait poireauter tous les amis. Evidemment, l’idéal est de faire un magnifique message à l'heure, mais là n'est pas vraiment la question : dans un monde parfait on a aucun problème à résoudre, ni compromis à faire. Le Interprétation du PJ, le cohérence avec le post MD et autres joueurs, et le consolation (échec d'une bonne action), sont beaux sur le papier, mais très subjectifs à évaluer. Sans compter que ça prendra du temps pour le MD. Comme cela a été dit, cela relève plus du "minimum syndical" que d'un aspect à récompenser. Par exemple, à partir du moment ou le message d'un PJ est cohérent, qu'il soit "juste cohérent", ou "très cohérent" ou "très très cohérent" n'est pas une question que le MD devrait avoir à trancher. Dans une moindre mesure se range dans ce paragraphe, le cas de XP pour faire avancer le schmilblick. Le MD doit-il se poser la question à chaque message de si le joueur a fait pas du tout, un peu, beaucoup avancer l'intrigue ? Quel calvaire. Et pour le coup, jouer de manière cohérente un PJ avec 8 en INT aux côtés de PJs avec 14 en INT n'est pas franchement un bon plan pour ce qui est "d'avoir les bonnes idées motrices" et donc faire avancer le schmilblick. Récompenser par rencontre : j'ai cru remarquer que le nombre de combats, pièges et autres "rencontres" rétribuables au titre des règles officielles ne sont pas légion dans le format de jeu actuel. Et comme toute chose rare, parfois ça arrive en groupe (loi de Murphy), parfois ça n'arrive jamais. Du coup, là aussi c'est beau sur le papier, mais en pratique, j'ai un doute sur la capacité à avoir une évolution des PJs un temps soit peu harmonisée entre les quêtes, si c'est jamais ce qui était recherché. Récompenser par message, c'est la course à la boulimie pour nos esprits optimiseurs de rôlistes. Poster pour rien dire. Dire en trois messages ce qu'on pourrait dire en un. Répondre à la moindre action de chacun de ses compagnons de jeu. Imaginer 3 PJ dans une même quête, 2 qui postent une fois entre les messages MD, et le 3eme qui poste deux fois à chaque fois.. et donc monte deux fois plus vite en niveau que ses deux compagnons. Sans compter que les autres joueurs et le MD doivent se fader le roman-fleuve du collègue. Beurk. Aller, je viens de faire faire de la gym à mes neurones. C'est pas souvent, alors pour en laisser la preuve quelque part, je vous laisse le résultat de mes élucubrations.
Adé ! |
écrit par: Hermine Vendredi 12 Avril 2019 à 12h32 | ||
Une remarque sur cela :
Il y a des années, au cours d'une partie d'un JdR cyberpunk, mon groupe s'était introduit par l'escalier de service d'une corporation dans laquelle elle devait voler un objet quelconque. Le groupe de joueurs prenait de longues minutes à débattre d'un plan pour surmonter une porte de sécurité à code qui nous barrait le passage et nous empêchait de sortir de la cage d'escalier pour pénétrer dans les locaux proprement dits de notre cible. Au bout d'un moment, le joueur d'un personnage qualifiable de "crétin costaud" (à qui aucun d'entre nous ne prêtait plus attention, vu qu'il regardait les mouches voler en se curant le nez) décide d'essayer le code « 1-1-1-1 ». La porte ne s'ouvre pas. Au moment où il hausse les épaules et s'apprête à essayer le code « 1-1-1-2 » ... l'alarme retentit. Évidemment ! Perdu pour perdu, notre groupe paniqué défonce la porte et récupère l'objet en flinguant à tout va, avant de s'enfuir avec la sécurité aux fesses. Au final, mission réussie ... enfin, à peu près. Un personnage crétin peut très bien faire avancer l'histoire. Si le joueur manque d'idées pour jouer de manière cohérente et constructive, ça n'est pas la faute du personnage. Note que je ne défends pas l'"XP pour faire avancer le schmilblick". |
écrit par: Adlareth Dimanche 14 Avril 2019 à 16h42 |
Au-delà de la technique de comment faire la distribution, la véritable question c'est comment faire en sorte que l'on ne se retrouve plus avec des quêtes qui globalement pour les meilleures avance au rythme d'un post tous les 10 jours, avec une moyenne de quête qui se déroule ou rythme d'un post tous les 15 jours et pour certaines au rythme déroutant d'un post tous les un ou deux mois. Je pense que l'on est tous d'accord pour dire qu’initialement, la meilleure récompense du jeu est justement de pouvoir jouer. Outre le jeu, la récompense principale reste les XPs sont en théorie la base de la récompense influençant les capacités du personnage, la possibilité de ses possessions qui sont limités par son niveau. Comment faire pour inciter les joueurs, ou les MD a poster plus souvent pour maintenir l'intérêt que l'on peut avoir dans une quête, le rythme d'avancement de la quête. Il ressort des études faites sur la taverne par les administrateurs que les quêtes sont actuellement trop longue (IRL). Comment faire en sorte que l'on joue plus pour finir les quêtes plus rapidement et avoir un meilleur turn-over ? Visiblement le simple intérêt du jeu ne suffit pas à faire en sorte que joueurs et MDs postent rapidement, disons au moins un post par semaine. Comment faire en sorte que cela devienne le cas ? J'ai voté pour une récompense par post, plus on fait de post plus on est récompensé. Quand à la taille de chacun d'eux, il y a une règle qui fixe un nombre minimal de ligne par post. Si cette règle n'est pas respecté, pas de distribution d'XP. Comment doivent être noté les posts est un autre débat, selon moi. Pour ma part, je pense qu'un nouveau joueur (sauf exception hein Thojan ) qui arrive sur le site et qui souhaite jouer n'a que sont seul et unique perso à faire jouer. Il est complètement disponible pour cela et devoir attendre 15 jours pour pouvoir jouer est forcement frustrant. Un joueur qui a deux, voir trois perso va devoir poster 3 fois dans le même laps de temps ce qui devient déjà moins frustrant. S'il est en plus MD d'une ou deux quêtes, ce n'est plus 1 post par 15 jours, mais 4 ou 5 posts, soit un tout les trois jours. S'il occupe en plus un rôle dans le staff de la taverne comme la correction des fiches, un rôle de maître des bêtes, animateur et la liste n'est pas exhaustive, il aura aisément et rapidement à faire un post tous les jours, voir tous les deux jours. On est d'accord que celui qui se trouve dans la dernière catégorie ne s’ennuiera pas entre deux posts MD. Mais pour celui qui vient d'arriver, il va sérieusement trouver le temps long. Imaginons, que l'on parvienne à passer au rythme d'un post par semaine. Le rythme est plus soutenu, la quête avance plus vite elle devrait pouvoir se finir plus rapidement, deux fois plus vite en fait. L'objectif serait atteint pour les administrateurs on aura des quêtes plus rapides, plus de fins et de débuts permettant d'introduire plus facilement des nouveaux joueurs ou distribuer des objets ou autres acquis par les RPs libres. Le nouveau joueur restera plus facilement car il jouera plus et sera aussi plus souvent connecté pour lire ce que ces compagnons de quête postent. Celui qui a deux ou trois perso devra poster au moins post tous les deux jours. Celui qui a en plus une ou deux quêtes a masteriser devra poster tous les jours. Celui qui a un rôle staff devra poster plusieurs fois par jour... Pourquoi ceci ? Pour tenter de démontrer que le cumul des tâches est selon moi le principal facteur s'opposant à un jeu rapide et vivant. Au-delà de la distribution d'XPs qui reste la récompense du joueur. Qui devrait être incitative pour faire évoluer les capacités de son perso et donc incitative au rythme de jeu. Si une partie de la réponse peut tenir à ça,je commence à penser que c'est tout le système de fonctionnement de la Taverne qui est à revoir au moment ou des rôles commence à être distribués. Le cumul de perso, le cumul de quête à masteriser, le cummul des mandats au sein du staff sont peut-être les principales raisons de la lenteur du site. Ce n'est peut-être pas un bonne analyse, mais un seul perso à jouer (un second éventuel pour le staff en récompense des services donnés), une seule quête en tant que MD et un seul rôle au sein de la TDRO ne serait-il pas le prix à payer pour avoir un site actif et des aventures vivantes ou les nouveaux trouveront leur compte et resteront ? La question de l'XP reste importante mais ne sera probablement pas l'unique réponse aux maux de la TDRO. Faire en sorte qu'il soit le plus incitatif au jeu positif est une bonne chose. |
écrit par: Grimm Dimanche 14 Avril 2019 à 18h14 |
Le problème c'est que la distribution d'XP quelque soit la forme n'incite pas le MJ à poster plus vite. Une distribution par post est souvent une double sanction pour le joueur (peu de rp, peu de XP) si le MJ est lent. On la regarde sous l'angle du joueur mais non du mj. Quelque part, la problématique de distribution d'XP arrive trop tôt. Il faut d'abord poser les objectifs de jeu (contenu, rythme) et les moyens d'y parvenir. Faire des quêtes rapides ou un rythme de postage élevé, ça peut être bien. Mais quel MJ est ici déjà prêt à l'assumer ? |
écrit par: Adlareth Dimanche 14 Avril 2019 à 20h21 |
J’aurai tendance à croire que si tu n’as qu’un seul PJ et une seule quête dont tu es le MD. Ça doit être possible. Ça fait deux posts par semaine. |
écrit par: Thojan Dimanche 14 Avril 2019 à 20h28 |
Quand je lis la réponse d'Adlareth, ça me fait penser à l'ouroboros. Je ne sais pas d'où est venue l'idée sur la taverne, mais dans mon expérience, les personnages multiples ont servi plusieurs choses: – Explorer des nouvelles thématiques (jouer des méchants alors qu'on jouait un paladin par exemple) – Combler le manque en cas d'attente avec un autre personnage Ce sont deux raisons très valables, et je suis d'accord que ça amène progressivement à moins d'investissement sur chaque personnage (puisqu'on a autre chose à faire). Donc un effet opposé à celui qu'on recherchait. Par exemple, depuis que j'ai lancé une histoire sur les kobolds, je n'essaie même plus de faire avancer Thojan dans la Taverne Astrale (bon en fait j'peux pas double post). Ceci dit, le cumul me semble inévitable car nous sommes une espèce en voie d'extinction. Il faut trouver le juste équilibre (deux PJ, ou un PJ et un MJ, épicer de petites responsabilités staff, etc.). Je ne me souviens pas avoir jamais considéré l'XP comme une carotte. Étant le plus souvent MJ, ce qui m'intéressait c'était de voir progresser l'histoire que j'avais imaginée (ou de voir ces bouffons partir dans une autre direction et être forcé de tout recommencer ). Majoritairement, mes joueurs décrochaient quand ça n'avançait pas assez vite, ou quand la vie réelle les rappelait à elle. D'un point de vue RP, l'XP c'est quand un personnage accomplit des trucs, donc en quatre ans, ils ont pris deux niveaux au mieux. C'était sans doute pas assez. Je crois qu'en marge de cette discussion, un sondage sur les attentes des membres en termes de rythme serait instructif (même si, il faut bien le dire, on est pas nombreux à participer aux sondages). De là, définir peut-être des quêtes plus rapides et d'autres plus lentes (et peut-être des récompenses en XP différentes ?). Mais on arrivera pas à satisfaire tout le monde. C'est sans doute mieux d'imposer un modèle et de s'y tenir. |
écrit par: Hermine Lundi 15 Avril 2019 à 11h29 |
Constats (de mon point de vue, hein)
Propositions (qui n'engagent personne, hein)
Et au final, on récompense tous les posts RP (quelle que soit la formule choisie), sans gêner ni ralentir l'intrigue principale. Les joueurs sont incités à poster (puisque tout est récompensé avec de l'XP), mais ne sont pas lésés s'ils n'en ont pas le temps (puisque les objectifs secondaires progressent plus lentement, et n'ont qu'une influence limitée sur l'intrigue principale). Un joueur qui s'investit davantage verra son PJ progresser plus vite, ce qui me parait normal (ne serait-ce que du fait qu'il contribue à rendre la Taverne plus "vivante"). Tous les RP facultatifs évoluent à leur rythme, suivant les possibilités du MJ et des joueurs. S'ils ne progressent pas, pas grave, on se concentre sur l'intrigue principale et on n'a rien perdu. Techniquement, on pourrait même jouer une telle quête à plusieurs MJ : un qui s'occupe de l'intrigue principale, un ou plusieurs autres en charge des objectifs secondaires, chacun évoluant à son rythme. |
écrit par: Grimm Lundi 15 Avril 2019 à 22h45 |
Dans ce sondage, il manque une question principale : êtes vous satisfait du système actuel ? Ca fait un bail que je suis dans la taverne. Donc je sais tout ce qui a été fait et essayé. Le système de distribution d'origine était en fonction des posts et combat ou résolution de quête. C'est chiant à calculer et on se retrouvait avec une montée de niveau tous les deux trois ans. La distribution liée aux combats et résolution de quêtes était généralement source de conflits car il n' y avait aucun moyen de s'assurer une vraie équité de distribution. Le système actuel a certes ces défauts mais il permet un contrôle et une distribution facile, avec une montée de niveau garantie. Et il a eu l'adhésion d'une majorité de MJs. |
écrit par: Hermine Mardi 16 Avril 2019 à 07h08 |
Bonne remarque. En ce qui me concerne, les seules choses que je reproche au système de récompense actuel « par mois », c'est que :
Donc non, je n'abhorre pas le système actuel. S'il est conservé, ça ne m'empêchera pas de dormir, car j'ai la chance d'avoir déboulé ici il y a relativement longtemps. C'est juste que je trouve dommage qu'il soit si ... absolu, quoi. Et, si je peux me permettre, ennuyeux. |
écrit par: Ahuizotl Mardi 16 Avril 2019 à 08h42 | ||
Un peu pareil qu'Hermine : le système actuel ne me dérange pas mais je ne trouve pas qu'il soit le meilleur possible. Il est finalement assez peu thématique et j'ai toujours trouvé qu'il était difficile d'incarner en RP une montée du niveau dans ces conditions (oh, pouf, j'ai un nouveau sort parce qu'on est le 1er du mois ). Par ailleurs, il n'empêche pas vraiment une irrégularité des montées de niveau. Sahadeva et Reïlo ont bien dû attendre 2 ans avant d'atteindre le niveau 2. En soi, cela ne me dérange pas : je préfère attendre parfois 2 ans si la situation l'exige (peu d'action, beaucoup de dialogues) mais parfois bénéficier d'une montée de niveau en 5-6 mois si cela se justifie (gros combat, rythme de quête qui s'accélère, etc.).
Ce sont en effet les raisons qui m'ont poussé à multiplier les personnages. Mais je ne sais pas si cela amène moins d'investissement. Pour ma part, c'est plutôt le contraire : avec le rythme de posts de la taverne (que je situerais à 1/3 semaines), je me serais ennuyé ici avec un seul compte (1 post puis 20 jours à attendre...). Maintenant, avec mes 4 persos engagés dans 5 quêtes, il y a sans doute eu exagération de ma part et je pense mettre 1 ou 2 de mes persos en pause une fois leur quête terminée. |
écrit par: Hermine Mardi 16 Avril 2019 à 11h35 |
Tiens, je viens d'avoir une autre idée à la con : plutôt que d'accumuler de l'xp, pourquoi ne pas se servir du nombre de posts RP de chaque PJ comme d'un maximum théorique, mais de laisser chaque campagne satisfaire ses propres besoins ? Je m'explique. À l'heure actuelle, il faut environ 23 posts RP pour gagner un niveau (à 2-3 posts par mois). En mettant de coté l'idée d'attribuer directement les points d'expérience, et en considérant que 1 niveau = 23 posts, quel que soit leur rythme, voyons ce que pourrait être la vie d'un joueur ou d'une joueuse sur la Taverne :
2. Tu te cherches une nouvelle quête. Tu en trouves une en manque de joueurs qui t'intéresse, avec un MJ théoriquement prêt à t'accepter, mais les autres PJ sont de niveau 7, et toi tu ferais tache du haut de ton niveau 2. Pas grave : exceptionnellement, vu que ça arrange tout le monde, tu as le droit de jouer -pour cette quête uniquement- ton perso au niveau 7, avec la fiche qui va bien, pré-validée par ton MJ (histoire de soulager Nelac) et tout. Et tu te lances dans ta quête. 3. Cette seconde quête est intéressante, mais le rythme est pas le plus rapide du monde (en même temps, ça t'arrange bien, t'as eu des exams à passer / un enfant / un nouveau boulot). Bref, elle dure 2 ans et demie, et à la fin tu as accumulé, disons 45 posts RP de plus. Tu es éventuellement passé niveau 8 ou 9 entretemps. À la fin de ta quête, tu totalises donc 80 posts RP. 4. Tu te cherches une nouvelle quête. Tes 80 posts RP te donnent le droit de jouer ton personnage à un montant d'xp quelque part entre le niveau 4 et le niveau 5 ; donc ça serait bien que tu trouves une quête à peu près de ce niveau-là. 5. Pas de bol, il n'y a en ce moment aucune place pour toi dans les quêtes de ce niveau-là. Mais en même temps, il y a eu un gros arrivage de nouveaux, et un MJ cherche un joueur expérimenté pour l'aider à les chapauter, en leur montrant par l'exemple comment on participe à du JdR sur forum. Ensemble, vous décidez que tu peux rejoindre sa quête, en reprenant l'histoire de ton personnage à l'époque où il terminait sa première quête. Tu rejoins donc cette nouvelle quête, en jouant ton personnage au niveau 2, presque 3. 6. La quête est relativement courte, mais te permet quand même d'accumuler 12 posts RP de plus. Avec un total de 92 posts RP, tu fais une version de ta fiche au niveau 5. Et tu te cherches une nouvelle quête, si possible de ce niveau-là. Même si tu n'en trouve pas, tu sais que chaque post RP que tu fais n'est pas perdu, et que cela te permet d'engranger des points qui reflètent ton investissement sur la Taverne. Et, même si ce serait mieux que tu joues à ton niveau 5, et qu'on ne croise pas tous les jours une quête de haut niveau en manque de joueurs comme ça t'est arrivé pour ta seconde quête, tu disposes de versions de ta fiche de personnage pour le jouer facilement au niveaux 1,2,3,4,5,7,8,9, si il y a besoin. Évidemment, à chaque joueur de respecter la cohérence scénaristique de son perso, au niveau des dates et des lieux, mais seulement s'il le désire. S'il n'a participé qu'à des quêtes pour lesquelles les Royaumes Oubliés ne servent que de toile de fond, sans être directement confronté aux événements de type crise des avatars, guerres de Séros ou magepeste, on s'en fout un peu d'en quelle année/mois précis il jouait. Enfin, je pense ... Ce qu'on aurait à y gagner ?
Qu'en pensez-vous ? C'est juste une idée comme ça ... |
écrit par: Thojan Mardi 16 Avril 2019 à 14h29 | ||
Pardon, je réfléchissais sur le message d'Adlareth qui parlait d'un message par semaine par PJ/MJ. Je suis bien d'accord avec toi. Mais tu es aussi une exception, tout le monde ne fréquente pas le forum aussi assidument. Il suffit de dénombrer les membres qui répondent aux sondages par rapport aux membres actifs en quête. Je comprends l'envie de faciliter la tâche aux MJ, mais quant à parler de carottes, je trouve que le rythme constant est peu stimulant. |
écrit par: Grimm Mardi 16 Avril 2019 à 14h47 | ||
Sauf qu'un système par post suit également un rythme quasi constant, c'est que me montre mon retour d'expérience et en plus la tension monte entre le MJ et ses joueurs si le MJ poste en retard car il est pénalisé d'absence d'XP. Quant à laisser croire ou envisager qu'un niveau 1 va ou peut rattraper un niveau 10, cela va énerver les niveaux 10 qui ont mis quelques années à le devenir. S'il y avait un changement, je creuserai plus l'idée d'une récompense par séquences d'une quête avec un nombre d'XP évalué selon la difficulté de la quête. (accessible selon le niveau requis des joueurs). Exemple : la quête comporte quatre séquences de trois mois de jeu : - Démarrage et prise de connaissance - Voyage - Rencontre - Combat Niveau requis 1-4 : XP max par séquence : 400 |
écrit par: Hermine Mardi 16 Avril 2019 à 16h05 | ||||
Hé bien, qu'ils s'expriment ! « C'était difficile pour moi quand j'étais jeune, donc je m'assure que ce soit aussi difficile pour les jeunes d'aujourd'hui ! », c'est ça ?
Ce que j'aime dans cette formulation, c'est qu'on ait une idée, lorsqu'on s'engage, de combien de temps IRL ça nous prendra. Ça permet de s'assurer de notre disponibilité IRL en amont. Et ça force le MJ a penser un minimum à son planning avant de commencer. Lui/Elle aussi, il/elle doit rester disponible. |
écrit par: Adlareth Mardi 16 Avril 2019 à 16h46 | ||||||||||||||||
Oui enfin faut pas non plus oublier que pour la plus part des joueurs on doit déjà être à minimum 2 PJ/ joueurs sans compter que certains en on 3 voir même 4. Du coup, dans les sondages on a forcement moins de joueurs que de PJs. Pour ce qui est d'être une exception, je me mets un peu à la place d'un nouveau joueur qui arrive sur la TDRO. Il fait son post et attends pour jouer la suite. Forcément, il vient d'arriver et n'a qu'un seul PJ. Donc, il attend le lendemain pour revenir. Ben rien de nouveau, le sur-lendemain toujours rien. Il faudra environ 15 jours à 3 semaines (en moyenne) voir plus pour qu'il se retrouve à nouveau en situation de jeu. Hé hé, je comprends qu'à ce rythme là, on ne passe pas tous les jours pour voir ce qu'il y a de neuf sur le forum. L'idée de changer la façon de donner l'XP était à la base de savoir si ça pouvait améliorer le rythme de jeu. Car c'est quand même là que le bas blesse. Qu'est-ce que l'on peut faire pour que les MDs puissent poster en moyenne une fois par semaine pour leur(s) quête(s) ? Car je n'ai que peu de doute là-dessus, si le rythme de post des MDs changent, celui des joueurs suivra immanquablement. Comme je le disais plus haut, exception faite de ceux qui ont "trop" de persos et/ou de quêtes et/ou de rôle au sein du staff et qui vont se retrouver à la peine pour pouvoir suivre un rythme de jeu plus rapide, pour le commun des joueurs sur la TDRO, je pense qu'ils seront assez content de pouvoir jouer plus d'une fois toutes les 2 à 3 semaines.
C'est assez contradictoire non ? Autant faire des perso "one shoot", ils font une quête et on refait un nouveau perso pour sa prochaine quête. Parce que passé un certain niveau, y'a pas masse de MD capables de faire une fiche de PJ sans erreur. Perso, quand je vois les corrections que m'amène Nelac quand je fais mes passages de niveau... je reconnais aisément ne pas être super au point là-dessus. Je dirai qu'à part Nelac, Grimm et Ashyn... pour les fiches de PJs hauts niveaux je ne vois pas trop. D'autant que les compagnons auront déjà fort à faire avec les entrants et nouveaux persos.
Je plussoie là-dessus. Après un perso de bas niveau peu faire tâche, oui. Mais n'est-ce pas aussi le rôle d'un PJs plus haut niveau de protéger les plus faibles (sauf pour les méchants, mais y'en a plus tant) ? La façon actuelle de distribuer les XPs n'est pas mauvaise en soit, elle est simple et équitable. On ne souffre pas de l'absence du MD, au niveau des XPs, puisque si c'est lui qui est pas là, tu touches les XPs prévus. Par contre, tu ne joues plus... du moins tu ne joues pas plus. Il existe une différence entre les quêtes qui postent MD une à deux fois par mois et celles qui postent plus.
Il est donc faux de dire que toutes les quêtes sont récompensées de la même manière. Quoi qu'il en soit cela ne devrait pas être le cas. Sauf que si un MD qui débute une quête dit à ces joueurs "on part sur un rythme de 3 posts par mois." Mais qu'au bout de six mois, un an, il est descendu à 1 post par mois, et bien c'est lui qui ne respecte pas le contrat et donc ses joueurs n'ont pas à en pâtir. Pour autant, on se retrouve avec une quête lente, qui gagne autant qu'une quête rapide. Ce qui admettons le, n'est pas super juste, vis à vis de ceux qui jouent le jeu et respecte les règles. Dans l'absolu, un MD n'est pas tenu d'attendre que tous les joueurs de sa quête aient posté. Par contre pour faire avancer l'histoire, les joueurs sont bien obliger d'attendre que le MD fasse son post pour pouvoir avancer. A contrario, un MD qui décide de poster quand ça lui chante va rapidement se retrouver avec des joueurs frustrés qui n'auront pas eu le temps de poster. Dans certaines quêtes, le MD fixe une date limite indiquant qu'à partir de cette date, tout le monde est censé avoir eu le temps de jouer, ou de donner ses intentions en HRP ou MP. Il n'y a pas de mauvaise surprise, tout le monde est au courant. Et le jeu continue d'avancer quoi qu'il arrive. C'est peut-être pas la meilleure façon de faire, mais là où ça se fait ça a plutôt tendance à fonctionner. Je n'étais pas hyper fan de cette nouvelle façon de distribution des Xps, lorsqu'elle a été adoptée. Mais j'ai suivis la règle et je me suis adapté. Il faut bien admettre, qu'elle le mérite d'être assez simple et donc rapide. On devrait avoir une distribution calculable facilement au mois. On ne peut pas dire que tout le monde est récompensé de la même manière, puisque ça dépend du rythme de jeu, de la « qualité » du jeu l'enveloppe allant au max de 50 à 70 XP x niveau. Le MD n'est pas obligé d'attribuer le maximum à tous ses joueurs. En outre, il y a une enveloppe de 50 XP x niveau donné tous les mois pour l'interprétation du PJ.
Là encore, tout le monde n'est pas forcément sur la même « note ». C'est au MD de faire la part des choses. Globalement, c'est simple et efficace et personnellement je ne vois pas pourquoi remettre ce qui fonctionne en cause. Ça fonctionne, mais il me semblait que cela n'était pas super incitatif pour améliorer le rythme. Du coup, l'idée de récompenser par post est revenue. « Plus tu postes (dans le respect des règles d'écriture → exit les posts de 3 lignes), plus tu touches d'XPs. Simple et à priori efficace. Mais à vous lire, ce qui me semblait être une évidence, ne l'est pas. Car oui, si le MD n'est pas au rendez-vous, c'est double peine pour les joueurs. Du coup, plutôt que de vouloir changer la distribution d'XP, il semblerait qu'il faille plutôt s'occuper du problème qui fait que les MD ne suivent pas le rythme (et je m'inclue dedans évidemment). Et c'est aussi ce qui me pousse à dire que :
Ce qui impliquerait d'avoir un investissement plus important de notre communauté (plus de répartition des tâches staff, plus de nouveau Mds et peut-être moins de Pjs/joueur). PS :
Présent ! Ça fait 12 ans que je joue relativement assidûment sur la TDRO pour avoir mes niveaux actuels. Et ça me ferait bien mal, qu'un joueur arrivant sur la chronique historique puisse créer un perso niveau 12 direct. J'ai connu les montées de niveau au rythme très aléatoire, d'un tous les deux à trois ans, quand le MD n'oubliait pas de donner les XP, d'arriver niveau 5 ou 6 avec une malheureuse épée de maître parce que le matériel ne suivait pas le niveau. Alors je ne dis pas que les nouveaux joueurs devraient passer par là, parce que c'était difficile pour nous et que ça devrait l'être pour eux. Je dis que la TDRO a beaucoup, beaucoup évoluer depuis ce temps là et en bien. Juste qu'il faut laisser le plaisir aux joueurs de faire monter tranquillement leur perso et profiter de le voir évoluer pour arriver un beau jour en ce disant « purée, mais je suis un demi-dieu niveau 73 » |
écrit par: Thojan Mardi 16 Avril 2019 à 19h41 |
Je me suis prononcé en défaveur du système constant d'XP par mois, mais ça veut pas dire que je vois comme seule alternative l'XP par message. Je pense que cela a davantage de sens de récompenser les actions des personnages, qu'elles soient guerrières ou pas. Tu ne gagnes pas d'expérience à attendre dans une taverne la réponse du tavernier. Pour faciliter le travail des MJ, il serait alors souhaitable de faire un tableau des récompenses XP en fonction des tâches accomplies, par niveau et par difficulté (trivial, normal et difficile pourraient largement suffire). Le moment de les décerner, c'est quand un PJ souhaite quitter la quête ou qu'un segment se termine. Les segments, c'est exactement les séquences de Grimm, ou les chapitres d'Hermine. Et donc le rythme se définit au début de chaque chapitre. Et après on peut toujours nuancer, valoriser plus d'implication, ou réprimander une absence sans prévenir, tout ça. Le but n'est pas de powerlevel ou de dégoûter les gens qui ont une perte de motivation, mais de permettre à ceux qui le veulent de jouer le plus et le mieux possible. Thojan a déjà été un demi-dieu. Donc même si ça fait bizarre de le "smurf", je me moque un peu des niveaux. Quoique niveau deux ou trois ça serait bien pour la polyvalence/survie. Je serai au sommet de ma joie au niveau quatre, et par contre au niveau neuf les listes de sorts deviendront trop compliquées à gérer. Par contre, vu le mauvais équilibrage inhérent au système de jeu, c'est désagréable de jouer avec des personnages d'un niveau trop différent (je dirais maximum deux niveaux de différence). PS: J'ai jeté un coup d'œil dans les "chambres" actives aujourd'hui et il y a quand même 30 personnes. Mais pour beaucoup, leur dernier message remonte presque à un mois (ou Glaurung, en 2017 ). |
écrit par: Hermine Mercredi 17 Avril 2019 à 14h54 | ||||||
Merci pour cette intervention ! Mais ma question est : pourquoi ? Pourquoi ça te « ferait mal » ? Ton personnage perd-t-il en épaisseur et en cohérence ? Cela lui ôte-t'il du mérite de s'être forgé à la force du poignet ? Les autres taverniens oublieront-t-ils ton investissement sur le site depuis des années, si d'autres ont le même niveau que toi ? Je ne connais pas aussi bien la Taverne que toi, mais perso, je ne le crois pas. La motivation derrière ma dernière suggestion n'était pas de permettre à n'importe quel débutant de commencer à un haut niveau. Mais de permettre à des joueurs/joueurses qui ont démontré leur compétence et leur investissement de "combler les trous" qui surviennent régulièrement dans nos groupes de joueurs. Trois exemples:
Mon idée à la base, c'est juste ça. Avoir une option de plus pour permettre aux joueurs, quel que soit leur niveau, de rencontrer d'autres têtes, et d'autres situations de jeu. Et de donner une option supplémentaire aux MJ avant qu'ils ne doivent jeter leur scénar' à la poubelle parce qu'ils n'ont pas eu de chance avec la disponibilité de leurs joueurs ...
Comment assurer à chacun du matos approprié à son niveau ? Ça, c'est un sujet qui m'intéresse aussi. Si je commence à en parler, on va faire dérailler le sujet. Mais ça serait bien d'en débattre un de ces quatre. |
écrit par: Ahuizotl Mercredi 17 Avril 2019 à 17h28 |
A titre strictement personnel (une fois encore), cela ne me dérange pas de jouer avec des persos d'un niveau supérieur au mien (ou à l'inverse, inférieur, mais cela ne m'est presque jamais arrivé). C'est comme dans la vie, certains ont plus d'expérience que d'autres et cela peut être très intéressant à jouer d'un point de vue RP. Après, c'est vrai que ça peut être embêtant pour le MJ qui doit trouver un modus vivendi pour que les épreuves à traverser soient en accord avec des PJ de niveau disparates. |
écrit par: Grimm Mercredi 17 Avril 2019 à 19h39 | ||
Disons qu'il ne faut pas trop de niveaux d'écart. Les personnages de plus haut niveau peuvent aussi booster leurs copains de moindre niveau avec des sorts ou en leur filant/prêtant des objets magiques. |
écrit par: Ashyn Futhvuer Vendredi 24 Janvier 2020 à 13h17 | ||||||||
Salut à vous, Après avoir laissé décanté et relu.. ce n'est pas simple Il y a de bonnes raisons pour tout mode de distribution. Si je résume, il y a deux gros défis concernant cette fameuse distribution des XP : 1) Faire un système juste qui permet de couvrir les variations de rythme, de style, de générosité du MD, et d'intrigues entre les quêtes, mais aussi au sein même d'une quête a deux époques différentes (du fait que certaines quêtes courent sur des années). 2) Faire un système qui ne demande pas aux MDs de passer des heures a la distribution des XP, ni de se souvenir des details de chaque post ou joueur des mois après leur écriture. Comme le dit Adlareth, ceci est a prendre dans un ensemble plus grand :
Reste que le système actuel à ses défauts : - la distribution étant par nature au mois, cela n'incite pas à distribuer bien souvent, et les distributions se font en décalage des posts - peu de monde ne l'apprécie (bien qu'il ait des bases très justifiables) et il est jugé peu incitant à poster Ca s'arrange ! Proposition : 1) à chaque post PJ, le MD aura un mini formulaire à remplir pour noter les accomplissement du pj directement (et éviter d'avoir à s'en souvenir des mois plus tard) comme ceci 2) à chaque post MD, le MD renseignera via un mini-formulaire si chacun des PJ a jouer à l'heure, a prévenu de son absence, à la bourre ou n'a carrément donné aucune nouvelle. Il pourra aussi dire à quelle date il fera son prochain post MD. comme ceci 3) les xp seront distribués à chaque post MD, mais stockés sur un compte séparé - ils ne permettront pas de monter de niveau jusqu'à ce que le chapitre ou la quête soit terminé 4) les xp se distribueront suivant ces critères, qui seront renseignés dans les mini formulaires et donc calculés automatiquement (avec système débrayable en manuel pour les MD rétro) NB : 1% d'avancement de niveau équivaut a 10xp au niveau 1, ou 20 xp au niveau 2, etc - 1% d'avancement de niveau par post - 1% bonus si le post est moteur et apporte de la fraicheur dans le déroulement de la quête - 0 / 2% / 5% par mois pour aucune rencontre / rencontre mineure / rencontre majeure - 0 / 2% / 3% par mois si légère incohérence / bonne cohérence / top immersion - 4% / 0% / -4% par mois si post à l'heure ou absence avertie et instructions données au MD / absence avertie sans instructions ou délai pour poster accordé / aucune nouvelles
5) le MD gagnera des xp à hauteur de 0.5% par post PJ
Qu' en pensez vous ? |
écrit par: Atlas Lundi 27 Janvier 2020 à 13h52 |
J'aime beaucoup la proposition, c'est bon pour moi |
écrit par: Lähmee Tribäle Lundi 27 Janvier 2020 à 13h59 |
Carrément bravo pour cette proposition. Et on mettrait pas un bonus aux PJ et mJ en cas de 1 ou 20 ^^. C'est un jeu de dés après tout |
écrit par: Yvhann Lundi 27 Janvier 2020 à 18h42 | ||||
Cela me semble bien, par-contre ...
Ne faut pas oublier qu'il y à des MJ avec qui il est très rare de faire des rencontres et d'autre c'est une après les autres.
Là, je vois déjà arriver les arguments et les interprétations de tous et chacun et j'ai un peu d'urticaire qui commence. Pour le travail du MJ à accomplir après chaque poste, c'est o.k. ; ) In Las Yvhann |
écrit par: Azur'ael Lundi 27 Janvier 2020 à 18h46 |
Je suis absolument contre le remplissage de tout nouveau formulaire. Ils ne seront pas remplis. Et l’administratif y en a déjà assez dans la vie de tous les jours pour en rajouter dans un forum de jeu. Question : à quoi vont être destinés les XP donnés au MJ ? Enfin ce n’est pas cela qui va régler le problème du manque de MJ d’autant que des animations de rp hors quête sont lancés alors que l’objet principal du forum est loin d’être optimisé. |
écrit par: Ashyn Futhvuer Mardi 28 Janvier 2020 à 07h48 | ||||||||||||
Tout dépend de notre définition de "rencontre". J'avais plutôt en tête "rencontre" au sens le plus large. Réussir un test de Détection et trouver une indication gravée dans un mur, est en soi une "réussite" qui peut donner lieu a une récompense. Un combat se résout en plusieurs rounds, chacun des rounds donne lieu a des jets, des décisions, etc, qui sont autant de "réussites intermédiaires" dans la "rencontre" qu'est le combat. La proposition serait non pas de donner des XP pour avoir achevé le monstre, mais en donner pour chacune des décisions et actions intermédiaires, qui ont mené a résoudre la rencontre (ou pas). Par exemple, dans ce principe, une fuite est aussi récompense (éviter des AO, des projectiles, courir plus vite que le monstre, etc).
Le MD a toujours raison, d'une part. D'autre part, les joueurs auraient le "bonne cohérence" par défaut puisque rédiger des posts cohérents est le minimum syndical ici. En cas d’incohérence, il faut demander d’éditer. C'est en cas de "petite incohérence" qu'il n'est pas forcement nécessaire d’éditer le post. C'est le cas ou on sent que la suite logique des actions est un peu bancale... mais pas pour autant incohérente. Par exemple, au milieu d'une discussion, oublier de répondre a la moitié des questions, ou sortir une clé de sa poche alors qu'on avait dit le post d'avant qu'elle était dans le sac. Le "top immersion" serait pour récompenser un effort particulier, non pas sur la quantité, mais sur la qualité. Prendre une décision qui colle au RP du personnage mais dont on sait qu'elle est pénalisante.. redonner du contexte a son BG en citant des faits et histoire des RO, etc.
C'est exactement ceci le principe : noter les "réussites" des PJs immédiatement après avoir lu leur post, et le MOD s'occupe de s'en rappeler pour le MD, qui, lorsqu'il doit distribuer les XP, aura un "aperçu", une sorte de "résumé", des posts de chacun de ses PJ. Cela évite de retourner sur chacun des posts après 1 ou 2 mois, voire plus, et tenter de se rappeler qui a fait quoi, qui a réussi quoi, etc, te de tout relire. Grimm, l’idée était principalement d'aider le MD grâce a ces mini-formulaires, pas de lui rajouter de la charge (as-tu vu la maquette en image ? c'est 3 cases a cocher.. ça se fait a une main du smartphone !) Reste que ces mini-formulaire de notes peuvent rester optionnels.
A voir. A priori, sauf opposition, ce serait des XP tout ce qu'il y a de plus standard a transférer sur n'importe quel PJ(s).
On parle depuis des années des récompenses du staff.. ceci est un début. Il y aura ensuite les correcteurs, compagnons, animateurs, etc. Si être MD permet de gagner des XP et par exemple de (re-)commencer avec un PJ a niveau plus élevé, ou prendre un archétype a ajustement gratuitement, ça peut attirer du monde. Vu le mode de distribution proposé, ca peut inciter a garder du rythme. Les animations en RP hors-quete officielle sont censées être des animations saisonnières. Elle débordent un peu peut-être actuellement ? On est encore qu'en janvier. A ce propos, l’idée avait été lancée l’année passée d'organiser le RP en cycles de RP officiel et RP libre pour rythmer la vie de communauté. En y regardant de plus près, ce n'est pas tant les pauses hivernales/estivales qui pêchent, mais la reprise ensuite. Faire une pause quasi-obligatoire ou seul le RP libre est actif, permettrait d'avoir une reprise officielle forte, avec annonces et tout le bazar. Une reprise probablement plus attrayante et plus fédératrice que ce qui se fait maintenant. |
écrit par: Atlas Mardi 28 Janvier 2020 à 11h55 | ||
Dans la manière dont je le comprends, ce n'est pas "en plus" mais "à la place de" et dans le même environnement que l'écriture du RP. C'est magnifique. La seule alternative qui pourrait me plaire encore plus c'est un système de "cotation" semi-automatisée* par message des PJ. L'automatisation en question pourrait vérifier les délais de réponse à notre place et on pourrait voir pour chaque message si on doit encore le "coter" ou pas. Ca considère tous les cas de figure auxquels je pense là, sur l'instant, je suis super content du point 3 qui était celui qui me posait vraiment problème dans la distribution régulière d'XP (et l'apparition soudaine de capacités en plein RP). |
écrit par: Thojan Mardi 28 Janvier 2020 à 16h11 |
Ça va faire beaucoup de travail pour toi, tout ça, Ashyn... J'ai eu peur aussi en voyant l'idée de formulaires à remplir, mais quand on regarde la maquette ça pourrait être très court et très facile à compléter. Je me demande si on ne pourrait pas se passer de la proposition 2. Comme MJ je me verrais bien poster des compléments réactifs sans devoir à chaque fois incriminer ou pardonner les joueurs qui n'ont pas encore répondu. La montée de niveau est à voir avec le MJ. Un prêtre ou un druide pourrait tout à faire se réveiller un matin et connaître un sort nouveau et plus puissant, merci les dieux qui réagissent à sa dévotion et/ou les faits de la veille. Qu'un archiviste sorte un sort de nulle part ou qu'un personnage devienne bilingue, pas question. Je ne vois pas la nécessité de la cadenasser. Pour les pourcentages, vous avez plus d'expérience que moi en matière de rythme. Faut voir ce qu'on veut encourager. Je ne suis pas en faveur de saisons alternant quête et RP libre. |
écrit par: Ashyn Futhvuer Mardi 28 Janvier 2020 à 18h02 |
très court et facile et fait direct à la suite de la lecture du post c'est tout le principe. Un peu comme dans les supermarchés quand on zappe le code barre en mettant l'article dans le panier plutot que d'y passer 10 minutes à la fin tout d'un coup. Re le 2), ... je n'ai parlé du 6) 6) les PJ en postant disent (via une case a cocher) si le précédent post MD était a l'heure, à la bourre, à la bourre à cause d'un joueur, etc. De ceci découlerait les xp que gagne le MD (pour rappel, pour chaque post PJ). Incriminer.. boah c'est un peu fort. Un changement que les MD seront libres de suivre est d'annoncer la date du prochain post MD. A partir de la, avec un rappel un peu en avance de cette date, ya pas d'excuse. Le rythme est capital et bien souvent MD comme PJ n'osent pas se plaindre sinon à demander un second PJ, quand ce n'est pas se casser direct. Autour d'une table on se connait et on réveillerait le joueur qui traine. A voir si le contenu de tout ces mini-formulaire est divulgué ou pas. On pourrait faire un paramêtre à la facebook messenger "me montrer les annotations du MD si je lui montre les miennes". Re les posts MD intermédiaires, le formulaire pourrait avoir une case "non applicable". Par contre les posts intermediaires devront rester des suppléments aux posts MD globaux. Atlas, l'automatisation des notations sur le timing.. pas facile en pratique. Un joueur peut avoir averti d'une absence et donné des instructions, ce que l'automate ne saura pas. Un tel cas à priori permettrait même de gagner de petits xp (la carotte) concernant le timing (il a passé son tour à l'heure et pas par défaut de réponse). Comment verrais tu la chose ? |
écrit par: Arakh Mardi 28 Janvier 2020 à 22h32 |
Hello, J'apporte une brève contribution à le lecture des derniers post 1. Un formulaire "calcul XP" à chaque post PJ est une super idée, qui allie "aide au MJ" et "cohérence sur le site". En complément : - Le formulaire à chaque poste PJ : Cohérence & rencontre suffisent. Si l'on considère la rencontre comme le résultat d'une initiative/action, la coche "initiative moteur" n'est pas nécessaire. Dans ce cas, il est préférable de renommer "rencontre" pour mieux illustrer l'idée. - Autant je comprend l'approche formulaire à chaque post... autant je ne vois pas le comment réaliser à travers ce type de formulaire une distribution "mensuel" comme évoqué dans la continuité de la proposition... La notion d'XP par post me semble suffisante ( + bonus "manuel" si besoin...) 2. Considération autour de la régularité (PJ ou MD) Je commence par partager un retour d'expérience. Je joue sur le RP " A la recherche de l'escampette en poudre avec Abrulion depuis plus de 6 mois", et je prends énormément de plaisir sur ce RP... Simplement car on a tous accepté une règle simple : 1 post par semaine, post MD le mercredi. Ceci dit, mon approche sur la régularité est de privilégier la "simplicité". Ajouter un système de notation sur la régularité ou le respect des dates fait "double peine"... Si on ne post pas ... il n'y a pas d'XP... C'est en soi suffisant :-) 3. L'idée d'un % pour le MD par post PJ est une idée originale et plutôt sympa pour souligner et récompenser l'implication de quelqu'un dans le rôle de MJ |
écrit par: Thojan Mardi 28 Janvier 2020 à 22h59 | ||
Pour synthétiser, on pourrait avoir: – Accomplissement: Que ce soit un combat, une fuite/évasion, une conversation/négociation ou l'utilisation de compétences à bon escient. Je ne focaliserais pas tellement sur le résultat des jets de dés, car sinon les gens vont les spammer. – Interprétation: Le personnage est bien joué, en cohérence avec le groupe, les évènements et son background. Pour ces deux catégories, il pourrait y avoir des grades comme moyen/bien/excellent ou satisfaisant/distingué/extraordinaire ou attendu/marquant/illustre. Pas de post PJ (absence ou retard), pas de points (correction manuelle si absence justifiée/prévenue ?). Les spammeurs de messages pourront toujours se faire rappeler manuellement à l'ordre quand ils posteront pour ne rien dire.
J'hésite entre qualifier cette idée formidable d'élevage ou de power-levelling. |
écrit par: Ashyn Futhvuer Mardi 28 Janvier 2020 à 23h23 | ||
Mais attention hein.. prendre 20 PJ dans sa quête va créer une inertie telle qu'au bout de quelques semaines ou mois, tout va s'enliser et plus personne ne postera.. pas de post PJ pas de XP pour le MD Ya probablement un nombre de PJ optimisé pour le MD |
écrit par: Grimm Mardi 28 Janvier 2020 à 23h26 |
Y a aussi la catégorie : pj mort. On oublie souvent qu’une action inappropriée peut être mortelle. La récompense par post a été longtemps expérimentée et était un flagrant échec : une montée de niveau très rare et inégalitaire. La séquence de jeu est une meilleure proposition. Je serai même avis de supprimer les xp et de donner des niveaux à la place en fonction de l’avancement de la quête et son implication. |
écrit par: Ashyn Futhvuer Mardi 28 Janvier 2020 à 23h44 |
en plus d'un petit pécule par post, on serait majoritairement sur une récompense par mois, distribuée a chaque post.. pour cela on aurait un prorata du mois sur la durée entre les 2 derniers post MD 9 mois pour monter avec 1 post par semaine 11 avec 2 posts par mois 12 avec 1 post par mois (en moyenne et a interprétation/rencontre similaires) oui.. les xp ne sont pas appropriés sur la taverne ou les distributions se font en montant * niveau. D'ou la notion de % d'avancement qui est l'équivalent de distribuer des (fractions de) niveaux |
écrit par: Grimm Mercredi 29 Janvier 2020 à 00h09 | ||
Une récompense par mois distribuée à chaque post... ==> soit elle est par mois soit elle est par post, mais les deux à la fois c’est impossible sauf à faire un post par mois. |
écrit par: Ashyn Futhvuer Mercredi 29 Janvier 2020 à 02h25 |
c'est possible le prorata fréquence de 3 posts par mois agrée entre les joueurs et MD post MD le 1 janvier post PJ1 le 3 janvier post PJ2 le 6 janvier post MD le 10 janvier ce 2eme post MD donne lieu à distribution pour le cycle du 1 au 10 janvier Il s'est passé 10 jours (un tiers de mois) depuis le précédent post MD, et la nouvelle règle voudrait 3% avancement pour 1 mois. Cela fait donc un tiers de 3% = 1% pour ce cycle MD |