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La Taverne des Royaumes Oubliés > ۞ Le Crieur ۞ > [Refonte 3.0] Univers et RP |
écrit par: Phineas Mardi 30 Juillet 2019 à 11h20 | ||||
Salut à tous, taverniennes et taverniens ! Certains le savent déjà, d'autres l'ont peut-être deviné et d'autres encore n'en ont aucune idée, mais un petit groupe travail planche depuis quelques temps déjà sur une nouvelle refonte d'envergure du forum. Vous avez déjà pu apercevoir les changements opérés dans les magasins, qui font partie de cette refonte. Les autres nouveautés ou transformations arriveront pour certaines progressivement, pour d'autres plus brutalement (la plupart du temps parce que leur forme ne permet pas d'envisager d'autres manières de les mettre en jeu). On va ici mettre à découvert un drastique renouvellement du système de RP. Il engagera beaucoup de nouvelles mécaniques, et de nouvelles responsabilités, mais a pour optique finale de permettre une plus grande cohérence du monde, une plus grande cohésion entre les joueurs et un univers qui soit visiblement plus partagé et développé. Tout bien sûr peut encore être peaufiné et discuté, mais ce système sera mis en place, quitte à ce qu'il disparaisse si nous nous rendons compte de son inefficacité. Mais d'abord pourquoi ? La question se pose. La Taverne n'en est pas à son premier ravalement de façade. La dernière en date, dite de la Refonte des Ménestrels, a amené son lot de nouveauté, que ce soit en RP ou dans l'organisation même du forum. Des nouveautés qui, pour beaucoup, n'ont pas eu l'effet escompté. Préférant travailler sur la refonte suivante avec un petit groupe, quitte à prendre des décisions qui, il est vrai, peuvent ne pas plaire à tout le monde, nous avons aussi essayé de prendre acte des erreurs précédentes, vous le verrez tout le long de ces sujets qui visent à présenter le projet. Si vous avez fait ça en petit groupe tyrannique, pourquoi nous le présenter alors ? (bande de despotes !) Parce que, justement, si nous avons estimé que la réflexion se ferait mieux à l'intérieur d'un petit groupe, il nous importe de soumettre l'aboutissement de notre travail à l'ensemble de la communauté à la vindicte générale (même si on essayera quand même). Ceci étant dit, attaquons notre sujet du jour : Univers et RP Faisons un résumé rapide de la situation actuelle concernant ce sujet :
Ceci et bien autre chose nous pousse à proposer un nouveau système. Encore une fois, il n'est certainement pas parfait, devra être retravailler, mais il a pour lui d'être exigeant, et de tenter d'apporter fraîcheur et nouveauté (un peu comme un thé glacé à la patate). Il repose cependant sur une condition importante : Ce système devra être collectif, ou ne sera pas. Petit précis lexical :
Les parties sont séparées comme ça, on peut lire en plusieurs fois (c'bin fait hein). Partie I : Des Canons et de la Taverne
Partie II : Continuité temporelle
Partie III : Intégration du lore pré-existant et des Guildes dans l'Univers ... La suite, c'est pour la semaine prochaine, y'a déjà beaucoup à lire ! |
écrit par: Ashyn Futhvuer Mardi 30 Juillet 2019 à 12h32 |
Merci Phinéas, ça se lit comme un thé glacé à la patate sous 42°C En très gros et très vulgaire, on ne va plus jouer dans les RO comme décors immuable année 1372 façon papier peint de grand-mère (pour ceux qui ont connu la moquette aux mûrs.. représente) Nos quêtes et nos PJs pourront impacter notre version taverne des RO, parallèle à la trame officielle RO (dans une mesure cohérente à leur puissance, donc juste un peu). Là on a une tapisserie connectée avec motifs contrôlés par commandes vocales ! |
écrit par: Azur'ael Mardi 30 Juillet 2019 à 18h48 |
Les quêtes taverne historique ont plutôt lieu maintenant en 1373. J'ai plutôt hâte de lire comment sera traitée la temporalité. Car c'est là le plus compliqué à mon avis. Belle démarche en tout cas. |
écrit par: Thojan Mardi 30 Juillet 2019 à 18h57 | ||||
Je suis du genre frileux et conservateur, mais tout ça me paraît plein de bon sens. Ce qui va me choquer le plus, j'en suis sûr, c'est l'ensemble du canon tavernien que je n'ai pas découvert progressivement et qui pourrait rapidement écraser le canon officiel dans le wiki. Enfin, quand les bonnes poires commenceront à résumer les quêtes. J'avais dit que je voulais bien m'occuper de remplir un peu le wiki. Il faudra qu'on trouve un code pour mettre en valeur le canon tavernien, similaire aux encarts PNJ.
Je crois qu'on gagnera aussi à pouvoir vraiment utiliser et modeler un peu le canon officiel, plutôt que de créer des trucs parallèles, qui font un peu double emploi, juste pour pouvoir modifier ceux-là. Vivement la suite. |
écrit par: Ashyn Futhvuer Mercredi 31 Juillet 2019 à 04h17 | ||
le canon devra effectivement s'intercaler aux bon endroits dans les descriptions RO officielles du wiki. maintenant il y a probablement 2 types de descriptions qui ont du sens : - par région (wiki actuel) - et par date (chronologie) qu'est ce qu'on préfère ? on peut le faire en mode tout manuel, le md ajoute au wiki ce qui va bien. Les données de l'événement sont contenues dans la page wiki. Dans ce cas impossible de chercher les événements RO-taverne, les trier, etc. si on voulait rendre ça un poil interractif et rendre les événements "cherchables", on pourrait imaginer un formulaire d'événements : date, région, pj, quête, texte, importance. Chaque événement aurait un numéro d'identification unique à insérer dans une balise forum ou wiki (ou les 2) à la mode des encarts, là ou on veut le faire figurer :
donnerait par exemple direct le cadre proposé par Thojan dans le post ci-dessus. Du coup suivant le délire du MD ou des PJs on pourrait aller jusqu'à créer des événements insignifiants voire blague privée insérés juste sur le fil de la quête : Le lendemain de son exploit de Priador, Karmeth passa la journée au temple pour soigner ses deux ongles cassés En allant à l'extrême, au lieu d'un principe de quelques événements signifiants par quête, on aurait potentiellement un événement (plus ou moins insignifiant) en quelques posts MD, voire à chaque post. |
écrit par: Thojan Mercredi 31 Juillet 2019 à 18h34 |
Je pense que le wiki est mieux présenté par régions et lieux. En revanche, l'idée de recenser les canons taverniens pour pouvoir les rechercher est alléchante (même si ce n'est sans doute pas une priorité). Ce qu'on devrait faire aussi, c'est pointer un lien vers la quête concernée par chaque contribution au canon tavernien. C'est que tu voulais dire par le "quête" du formulaire, j'imagine. Ça serait formidable pour pouvoir faire du speed-rolling. Tu sembles dire que la volonté est de faire contribuer les MJ dans le wiki, mais peut-être que pour l'uniformité (notamment de la description) on pourrait faire une sujet où les MJ signifie les modifications qu'ils ont faites à l'univers, pour que ça puisse être débattu entre eux et les responsables RP, avant que la conclusion ne soit introduite dans le wiki (les évènements ne vont pas débouler comme des lemmings en migration). Mais je conçois que le but soit de faire participer les gens (c'est un wiki quoi) et pas nommer un nouveau responsable supplémentaire... Je crois qu'on doit tout de même se limiter à maximum quelques évènements signifiants par chapitre de quête, sous peine de submerger le wiki. Peut-être pas au point où tout le jeu Neverwinter Night est résumé à deux lignes de texte dans Grand History of the Realms, mais pas trop, quoi. |
écrit par: Azur'ael Mercredi 31 Juillet 2019 à 21h45 |
Je suis allé dépoussiérer un ancien répertoire d'administrateur. Il y a à boire et à manger J'ai retrouvé ce pdf joint . L'idée c'était de lier sur chaque image comme une fenêtre qui s'ouvre à une région, un lien wiki , le sous forum rp et un événement historique. Cela aurait permis de mettre plus d'interaction entre le rp et les connaissances. Par contre cela demande une bonne refonte technique que je ne maîtrise pas. |
écrit par: Hermine Jeudi 01 Août 2019 à 05h06 |
Un wiki est versionné. Toute modification est reliée à son auteur. En cas de problème sur une page, il est facile de revenir à une révision précédente. En conséquence, je ne m'explique pas que ce « wiki » ne soit pas ouvert en édition à tous les membres. Sinon, elles sont jolies les images. (Anarauk ou Anauroch?) Concernant le droit d'auteur, on parle de faire un travail de traduction et de synthèse de contenus en cessation de publication et ce, dans un but non lucratif. Si en plus celui ou celle qui édite crédite proprement les sources utilisées (bouquins, RP originaux, images et autres contenus), tu as un truc honnête, transparent, fiable ... Ce qui, il est vrai, n'est malheureusement pas toujours le cas actuellement. Heureusement, vu le peu de contenu actuel, la situation n'est pas très difficile à corriger avec un peu d'auto-discipline. |
écrit par: Phineas Jeudi 01 Août 2019 à 07h19 |
Concernant le wiki, il est bien sur sensé a terme être ouvert a tous... quand le système de suivi sera qu point. Concernant le droit d'auteur, non seulement, en effet, on parle de bouquins qui ne sont plus en vente direct, qui n'ont en partie jamais bénéficié de traduction. Mais en plus, et sans m'être plongé dans les arcanes de leur copyright, il me semble que la politique de WotC c'est plutôt "citez tout ce que vous voulez, mais sourcez et n'affichez pas les caractéristiques exactes". En tout cas c'est plutôt ce qui se passe chez FRW et Candlekeep. Et ouais Azur, la continuité temporelle ça va faire jaser Et bien entendu, l'idée n'est pas toujours d'être succinct mais bien d'isoler les modifications et evenements visibles sur le monde. Concernant le fait de soummettre les evenements a un responsable, ce n'est sciemment pas précisé mais pour les mj's l'idée est la suivante : quand un évenement est trop lourd, pourrait eventuellement avoir de lourds impacts sur le monde il sera soumis a discussion. Du reste, ce sera expliqué ailleurs mais l'idée est, pour la plupart des grands secteurs de responsabilités, de passer à un système hybride favorisant la décision collègiale, tout en gardant un responsable au cas où. |
écrit par: Ashyn Futhvuer Jeudi 01 Août 2019 à 08h42 | ||||||
et bien figure toi que non. Notre wiki est un wiki fait maison pour pouvoir inclure les dons, capacités spéciales et autres traits régionaux, races et ethnies qui sont issus de la base de données, ainsi que les balises forum spéciales RP. Il n'est pas facile de revenir à une révision précédente une fois que le versionnement a été cassé.
Les membres qui ont manifesté un intérêt à éditer le wiki se comptent sur une main handicapée, et ceux qui l'éditent régulièrement sur une main de manchot. Pouquoi voudrais tu qu'il soit ouvert à tous les membres ?
Tous les contributeurs passés, disparus et présents qui y ont passé des heures te remercient pour ta reconnaissance. |
écrit par: Hermine Jeudi 01 Août 2019 à 11h48 | ||||
Et en ce qui me concerne, je te remercie de venir presque systématiquement mettre des mots que je n'ai pas dit dans ma bouche. Je parlais du « peu de contenu » que je vois, qui m'est accessible, comparé aux autres sites dédiés à D&D ainsi qu'aux bases de données dont j'ai l'habitude, et qui me semble loin d'être impensable de traiter/modifier à coups de grep/sed sans exploser ta complexité, si tant est que ce "wiki maison" est basé sur des fichiers texte, comme on peut s'y attendre. Je n'ai remis en cause le travail de personne, même pas le tien. Oh et puis, je vais juste m'abstenir de réagir à ce genre de sujet, d'essayer de comprendre les choses et de vous proposer des alternatives et/ou d'essayer de déterminer de quelle manière je peux aider. Tu as refusé mes tentatives de conciliation, et moi j'en ai assez d'avoir constamment à me justifier auprès de toi. Fin de la parenthèse, vous pouvez oublier la communication désastreuse de l'unique source de mauvaise ambiance habituelle, je ne vous dérangerai plus. |
écrit par: Azur'ael Jeudi 01 Août 2019 à 12h04 |
Une pluie d’étoiles argentées se déverse sur la taverne telle un orage des Pics du Tonnerre. Tout mort vivant et pensée négative se désagrègent aux contacts des étoiles. La gardienne des mystères vient de lancer son sort d’abjuration et de charme niveau 30 d’energie positive et d’euphorie. Et s’il le faut elle convoquera son sort secret d’invocations de fées chatouilleuses ! - Alors quand pourra t on lire la suite ! |
écrit par: Ashyn Futhvuer Jeudi 01 Août 2019 à 12h36 |
La suite dés que Phinéas est rentré de vacances Petit spoiler... ça va plutôt parler de discontinuité temporelle |
écrit par: Ahuizotl Jeudi 01 Août 2019 à 16h17 |
Très bonnes nouvelles que voilà! Je pressens un certain nombre d'écueils mais je pense que la Taverne évolue dans une direction très intéressante (et dont j'ai longtemps rêvé)! |
écrit par: Abrulion Bascollier Vendredi 02 Août 2019 à 13h05 |
Et donc on pourra entendre parler de Abrulion à travers les Royaumes et tous les bardes chanteront ses exploits ? Je signe où ? |
écrit par: Ademara Jeudi 08 Août 2019 à 21h52 |
Je suis assez partisan des idées. Nous ne pouvons pas nous permettre de nous contenter de ce que l'on en a. En tout cas un grand bravo pour tout ceux et toutes celles qui vont aider à cette refonte. C'est toujours assez nostalgique de quitter une année pleine d'aventure sachant que l'on ne pourra pas remonter le temps. Mais néanmoins, il ne faut pas oublier que Forgotten Realms est n monde vivant, et nos héros sont un tout petit peu les acteurs de ce monde ! Je suis quand même très curieux de voir comment cela va se traduire en pratique (notamment avec le calendrier). |
écrit par: Phineas Jeudi 15 Août 2019 à 15h19 |
Hop là, la suite est arrivée (NB : vous pouvez cliquer sur le graphique pour l'agrandir). |
écrit par: Thojan Jeudi 15 Août 2019 à 15h46 |
Bon et bien c'est pas si choquant que ça, en fait. L'avantage que je perçois c'est d'assurer une réelle avancée, continuité et un impact sur les royaumes en liant (potentiellement) davantage les quêtes aux grands évènements des royaumes. Sans parler de la cohérence de background des PJ qui, sinon, ne vaut rien (sous entendu, on peut pas se baser dessus car non logique dans le temps). Comme contrainte, je vois que les MJ ne pourront pas démarrer leurs quêtes dans le passé / quand ils veulent (à moins éventuellement d'avoir un groupe complet de nouveaux PJ). C'était déjà le cas de toute façon. On ratera des évènements de grandes envergures qui ne pourront jamais être joués. Quoique, certains l'ont peut-être fait dans le passé ? C'est toi qui résumera toutes les anciennes quêtes, Phinéas ? Et si une quête traîne, on risque de sauter longtemps sans rien faire (mais vu le rythme présenté, deux ans de quête IRL, ça ne ferait qu'une année RP à rattraper). Ces deux derniers points pourraient amener (les fanas) à se reporter sur du RP libre. Sa valorisation et son encadrement m'intéressent. Ex: Mon perso a été forcé, étant adolescent lors de la crise des avatars, à commencer l'aventure à 30 ans, niveau 1. Ça fait quinze années assez vides (je suis en train d'écrire pour les remplir), pour un (futur) prêtre d'un culte militant et renaissant. Perso je le vois comme plus expérimenté qu'un niveau 1 lambda, sans les stats du point de vue technique. PS: Du coup il nous faut la date IG Royaumes Oubliés affichée sur la page d'accueil du forum. |
écrit par: Phineas Jeudi 15 Août 2019 à 16h44 |
Dans l'idée, le RP libre servira, à part les animations, à remplir tout ces trous (si le joueur le veux). Et ces animations, justement, ça peux être de jouer tous ces évènements importants que nous ratons (même si, soyons honnête, on en ratera toujours). Pas avec nos persos, mais avec, comme dans ton animation actuelle, des personnage temporaires, tuables, et potentiellement épiques PS : et oui, je vais me faire un certain nombre de quête |
écrit par: Arakh Jeudi 15 Août 2019 à 18h51 |
J'ai tout compris |
écrit par: Abrulion Bascollier Vendredi 16 Août 2019 à 10h46 |
Avé En parlant de l'écoulement du temps, tiens je me demandais quelle durée IG cohérente il faudrait pour monter d'un niveau de classe ? Si on ne parle pas des cas extrêmes ou on fait un triple critique sur un dragon ou qu'on fait rien d'autre que faire pousser des tomates. Un aventurier de bas niveau doit passer une bonne partie de son temps en déplacement (un charriot permet de parcourir 24km par jour, un cheval léger 70km). Un aventurier de haut niveau devra aller plus loin pour trouver des aventure adaptées à sa carrure. Le guide du maître dit 13 rencontres par niveau... on peut logiquement pas faire 13 rencontres en quelques jours quand la difficulté des rencontres voudrait qu'on puisse tout juste en enchainer quatre équilibrées. Et à une poignée de PV récupérée par nuit entière de repos, il vaut mieux avoir un prêtre bon ou une charette de potions si on veut éviter la glande pendant une semaine. Aller, quoi, deux-trois semaines pour monter de niveau en cas d'aventure rondement menée, et encore du temps de flottement entre les aventures pour faire un bisou à maman et faire ses déclarations de revenus ? Deux ans de RP pour la durée moyenne des quêtes, ça fait 2-3 niveaux je crois de ce que j'ai entendu dire, équivalents à 4-5 mois dans les RO d'après la précédente analyse. A ce rythme là on sera épiques en 3 ans IG et plus que divins pour la magepeste... ce qui me fait penser que monter de niveau en 1.5 mois IG est plutôt rapide. Arriver au niveau 18 c'est l'affaire d'une vie (sans même parler des elfes qui vivent des centaines d'années). Soit on gagne des niveaux trop vite sur la taverne, soit il va falloir stresser le calendrier.. 1 jour IRL = 1 jour IG |
écrit par: Grimm Vendredi 16 Août 2019 à 12h12 |
Dans les royaumes, il n'y a pas que des vieux barbus épiques ... Beaucoup sont jeunes. |
écrit par: Thojan Vendredi 16 Août 2019 à 12h18 |
C'est une réflexion intéressante, mais je n'arrive pas au même calcul. Je n'ai sans doute pas compris un de tes postulats. En pratique, le rythme forum est tel qu'on gagne souvent un niveau en quelques jours IG. Mais à part les nouvelles capacités, rien ne montre ça dans le jeu, donc pas besoin de le clamer haut et fort pour souligner l'augmentation en puissance. Si on se dit qu'une quête dure deux ans IRL (l'idée est de les raccourcir je pense), ça ferait un an dans les Royaumes Oubliés. Deux ans de jeu sur le forum, ça fait X niveaux (disons 3). Donc le perso s'embarque dans une quête narrée par le MJ, qui s'étale sur quelques jours/semaines en comptant les trajets. La quête se termine après deux ans IRL, le perso a gagné 2-3 niveaux. En termes de RO, même si l'aventure n'a pris que quelques jours/semaines (disons un mois), il ne pourra commencer la prochaine qu'un an après le début de la seconde. Il peut RP librement pendant onze mois pour justifier l'apprentissage de ses nouvelles compétences, incantations, dons, etc. Je ne vois pas le risque d'atteindre les niveaux épiques rapidement. S'il fait ça chaque année, il lui faudra une décennie pour atteindre l'épique, si la progression ne ralentit pas avec les niveaux (moi je pense qu'elle devrait). Je pense que le point différent dans ton analyse est de projeter la vitesse de progression en niveaux lors d'une quête à toute la vie du PJ. Mais il ne fait pas que partir à l'aventure; il doit cultiver ses tomates (^^), aller chez le psy pour travailler sur ses traumatismes, attendre le dégel et la belle saison pour voyager, etc. Et puis il crèvera ou prendra sa retraite avant. PS: les elfes sont juste lents |
écrit par: Phineas Vendredi 16 Août 2019 à 12h20 |
Les temps de latence sont l'explication nécessaire à la montée de niveau. Déjà parce que moult compétences n'ont strictement rien à voir avec le jeu en lui même. Bah oui, contrairement à un système du genre, Elder Scrolls, on ne gagne pas un niveau en améliorant ce que l'on sait déjà... Par exemple on ne débloque pas le don "Tir à bout portant" en tirant à bout portant comme un con, jusqu'à ce que ça réussisse. Lorsque l'on met des points dans la compétence "langue" il faut bien quelques mois pour apprendre cette nouvelle langue, puisqu'avant, et bien, on le l'a pas parlée. Etc, etc... Mais bon soyons honnête, le problème majeur c'est que la montée des niveaux de classes n'est pas cohérente... entre les classes. Prenons deux cas proches et pourtant si lointain : l'ensorceleur et le mage. Là où on pourrait imaginer que l'ensorceleur découvre un nouveau sort par intuition, puisque c'est plus ou moins le pitch de la classe, le mage doit passer des heures à chercher et à décrypter de nouveaux sortilèges. Là où l'ensorceleur pourrait donc théoriquement être toujours à l'aventure, le mage se "ramollit" régulièrement, puisqu'il à besoin de temps d'études. De même est ce qu'un guerrier qui combat tout le temps ne devrait pas gagner des niveaux beaucoup plus vite qu'un moine qui devrait probablement passer une partie de sa vie en retraite spirituelle ? Mais gageons que tout cela est nivelé. Jusqu'au niveau 5, et c'est déjà pas mal, on pourrait considérer qu'il faut à peu prêt six mois pour gagner un niveau. Il faut un temps démesuré sur la Taverne pour atteindre le niveau 5. Si deux ans de RP correspondent bien à trois niveaux, il se sera déjà passé un an dans les Royaume. Ca va vite, certes, mais ce n'est pas si énorme, d'autant plus qu'en fait, la moyenne du GDM de 13 rencontres n'est pas valable ici, puisqu'on réduit les rencontres vu la tannée que c'est à jouer. Et sans les rencontre et leur apport statique d'XP, et bien plus encore que sur table, plus on monte en niveau, plus c'est long d'arriver au prochain. Mais c'est vrai que ça peut poser problème (en vrai j'en doute) auquel cas, en effet, il suffirait de réduire le rapport entre temps IRL et temps IG, ce qui n'est pas bien compliqué |