Micheletto, Prêtre demi-orque

'est vrai qu'avec une armure lourde une bonne CA perd de son utilité en combat, même face aux sorts de rayon par exemple.

Sinon dans cette optique si tu vois le long terme, tu passes la Dex à 12 et la Con à 15 pour avoir le +1 Dex des armures lourdes. Et au niveau 4 tu mets +1 en Constitution, c'est rétroactif le gain de PV.

Tu te retrouves avec Dex 12 et Con 16.

Les buffs c'est vrai que c'est bien. Attention au soin qui n'est pas si efficace à bas niveau car le temps de te soigner avec soins légers on te retape dessus souvent plus fort que les PV soignés. Le but serait de garder le maximum tes PV avec protection contre le mal, boulier de la foi, etc. ça peut être efficace en effet. Et penser à lancer les sorts buffs avant d'entrer en rage aussi !

Attention le barbare perd son +3m de vitesse de déplacement avec une armure lourde. On assimile généralement le barbare au combat bourrin et rapide, difficile à stopper dans son élan avec tous ses PV mais fragile une fois la rage terminée, à l'inverse du stéréotype du nain guerrier avec sa bonne constitution et un armure lourde moins dangereux et explosif mais "efficace tout le temps".

La vitesse de déplacement est parfois sous-estimée ! Avec un gnome à 6m on se rend compte que c'est très vite contraignant en terme de cases quand on commence à se faire encercler par exemple. Heureusement il a une monture VD 12m et je peux te dire que je vois très net la différence quand il peut cavaler dessus et balancer ses sorts (Thamior)!

Sinon oui la chose me semble tout à fait pertinente avec un style de combat entre "Forteresse vivante" et "Gros dégâts vite et bien".

Tout ceci si bien sûr le changement est accepté (accord MJ + Magister me semble bien)

e vais suivre ton conseil et plutôt demander une modification de -2 en dex et +1 en constitution. Merci de ton aide.

alut Micheletto,

Pour moi cette modification est ok (Dex 14->12, Con 14->15). Ca change un peu le RP de manière rétrospective... (grrr..), mais tu as le droit à ton joker

Je viens de contacter Théodus pour voir ce qu'il en pense !

A bientôt

Brun'/Oknar

élicitations pour ce niveau.

Personnellement, je pense que ce multiclassage barbare ne serait pas très cohérent rp parlant car tu joues un prêtre loyal mauvais qui sait déjà écrire et lire. Un barbare ne peut être loyal. Le choix de guerrier ou celui de poursuivre dans le côté prêtre serait plus pertinent tant en matière rp qu'en matière technique.

alutations,

Je trouve que le changement demandé, diminution de la dextérité, et augmentation de la constitution, colle bien avec le personnage qui utilise plus avec son physique que la précision de ses gestes. C'est un demi-orque et qui joue de son état pour impressionner son entourage et ses ennemis, et donc n'hésite pas à se mettre en danger. Une bonne constitution lui sera utile.

Amicalement.

Théodus.

onjour,
J'espère ne pas déranger en donnant mon avis mais je suis assez d'accord avec Grimm sur le fait que Guerrier paraisse plus cohérent que Barbare.
Non seulement pour les raisons qu'il a évoqué mais aussi en regardant vivre et évoluer le personnage depuis plusieurs mois.
Il y a une vrai composante Loyale dans le jeu de Micheletto. Le simple fait qu'il arrive à se retenir de taper sur tout le monde quand pourtant tant de choses l'énervent plaide en ce sens. Pour moi, un barbare aurait déjà frappé tous azimuts.
Vouloir porter une armure lourde plaide également pour le multiclassage en guerrier plutôt qu'en barbare il me semble.

Et en passant, félicitations pour ton niveau supplémentaire !

on, j'ai écouté vos différents avis et je crois qu'il apparaît nécessaire que je m'explique sur ce que je compte faire de Micheletto.

Quand j'ai créé Micheletto, il s'agissait d'un demi-orque qui avait grandi dans une ville à majorité humaine mais avec une forte minorité demi-orque (30%). En fait il était le membre d'une diaspora qui face aux difficultés de sa vie présente va se réfugier dans une vision mythifiée de ses racines, un peu comme un djihadiste élevé en Europe ou je sais pas, un afrocentriste américain. Il est donc allé rejoindre une tribu orque mais il a en réalité vu ces derniers comme les aurait vu un humain ; indisciplinés, vivant trop dans l'instant etc. La raison même de son départ (apprendre des humains leurs techniques de combats, tactiques, organisations militaires pour ensuite les appliquer aux orques) montre bien qu'inconsciemment il voyait les humains comme supérieurs aux orques. Il aurait pu simplement se dire, bon les hommes et les orques adoptent des structures sociales mieux adaptés à leurs natures respectives, mais non, il va chercher à apprendre des humains parce qu'au fond il les juge comme ayant atteint un niveau de développement plus élevé.

Bon ensuite il va rejoindre la quête de Théodus durant laquelle il ne va avoir de cesse d'être brimé et menacé. Celle-ci va lui permettre de se rendre compte de deux choses ; d'une part que la vision idéale qu'il avait de l'organisation et la discipline des hommes cache en réalité des rapports de force. Il va donc se dire que le coté loyal et discipliné qu'il s'imposait pour arriver à cet absolu martial humain fait de lui un cocu en puissance puisque ces derniers n'ont en réalité aucun scrupule à tourner casaque lorsque cela colle mieux à leurs intérêts. Et d'autre part donc qu'il ne sera jamais suffisamment accepté au sein du groupe dans lequel il se trouvait pour apprendre quoi que ce soit d'eux. Sa désertion va donc marquer à la fois sa rupture avec son coté loyal qui l'a rendu prisonnier d'une situation intenable et avec sa fascination/aversion (désir mimétique) pour le monde des humains qui n'est en fait pas plus reluisant que celui des orques.

Sur ce donc il quitte la quête, il se retrouve dans la panade (je développerai ce point de façon rétrospective au fur et à mesure de mon rp)et il se retrouve obligé pour sauver sa vie de "vendre" son âme au diable, enfin à un diable, Bél en l’occurrence. Ca sera un truc du genre il était poursuivi par des paladins (sans raison) ou par des gardes (pour une bonne raison) et qu'un prêtre a proposé de sauver sa peau en échange de son âme. Voilà donc notre pauvre Micheletto qui commence une nouvelle quête dans une position fâcheuse (j'ai d'ailleurs essayé de faire ressortir son trouble dans mes derniers posts). Il a renié Ilneval, sa carrière de cadre dans l'armée orque est donc compromise ; après sa mort il ira directement direction les enfers ou il sera changé en Lémure et ou ses souvenirs seront effacés. Il ne lui reste plus qu'une solution, chercher à corrompre de nouvelles âmes pour Bél en espérant que ce dernier, reconnaissant pour ses services, lui accorde un meilleur sort après son trépas.

La vie de Micheletto va donc à présent être uniquement tournée vers ce but. Fini les recherches en stratégie afin de s'améliorer dans l'avenir. Il va devoir utiliser toutes ses ressources physiques et psychologiques pour s'en sortir au jour le jour au milieu des meurtres, des tromperies et friponneries en tout genre qui vont peu à peu l'avilir. Ce recentrage sur le présent va faire qu'il va sortir des mythes qui ont jusqu'alors dictés sa vie pour découvrir sa vraie nature. Et quelle est elle sa vraie nature ? Elle est orque et donc barbare (classe de prédilection oblige). Les situations de grand stresse qu'il va rencontrer vont le pousser de plus en plus à s'abandonner à cette nature sauvage qu'il sent émerger en lui pour lui permettre de survivre.

Voilà, comme vous pouvez le voir je n'entends pas jouer un personnage monolithique qui réagirait de façon stéréotypé aux situations qu'il aurait à affronter. Je veux voir Micheletto évoluer en fonction des expériences auxquelles il sera confronté.

J'ai fait ce petit résumé de mes orientations rp histoire d'éclairer un peu mon choix. Je vais maintenant essayer de répondre aux différents points que vous avez soulevés.

@Grimm : Oui en effet un barbare ne peut être loyal, mais je voulais déjà changer l'alignement de Micheletto pour neutre mauvais au moment de ma première quête, chose que j'ai dû délayer sur demande de Théodus afin de ne pas compliquer encore la situation avec mes coéquipiers. Ensuite je ne compte prendre qu'un niveau de barbare afin d'arriver à construire un Micheletto qui a enfin compris sa nature, l'a accepté, et qui donc est à présent près à aller de l'avant, vers son destin, comme un être "adulte". Après il ne s'agit que d'une étape dans son cheminement personnel et je compte par la suite poursuivre ses passages de niveaux uniquement entant que prêtre.

@Malaric : Bon déjà merci de l'attention que tu portes à Micheletto. Tu avais déjà posté des encouragements dans le HRP de notre quête et ça m'avait fait vraiment plaisir de voir que d'autres personnes que nous pouvaient trouver de l'intérêt à nos joutes oratoires. Sache que tu seras toujours légitime à donner ton avis sur les évolutions que je compte faire prendre à Micheletto. J'espère que mon petit résumé dissipe la crainte que j'ai cru voir en te lisant, de voir Micheletto devenir un bourrin sans cervelle, incapable de faire le dos rond lorsqu'il fait face à des adversaires supérieurs en nombre et en force. En réalité je verrai la rage barbare de Micheletto se manifester un peu comme le pouvoir de Hulk. Tu vois Hulk (enfin dans le film, je connais pas les BD) quand il est dans une situation de stresse où ses pulsations cardiaques accélèrent, il sent la rage incontrôlable monter en lui et il peut choisir (jusqu'à un certain stade) de s'y abandonner de façon momentanée ou non. Voilà comment je compte jouer la rage, une perte de contrôle certes mais à laquelle on peut décider d'avoir recours de façon contrôlée.

Après pour ta seconde objection :

Là encore j'ai changé mon fusil d'épaule. J'ai échangé ma cuirasse de maitre pour une crevice et une chemise de mailles. Selon la situation je jouerai sur la vitesse de déplacement supérieure de mon perso, ou alors je le blinderai comme un tank. Plus il sera adaptable et moins il dépendra des autres et je trouve que ça ressemble bien à Micheletto qui met sa survie avant tout, de vouloir au maximum se rendre indépendant de ses camarades.

Voilà donc ma fiche modifiée. J'ai outre le passage de niveau reçu 16po et un cheval léger de ma précédente quête. J'ai retiré l'épée longue, la targe, la cuirasse de maitre et ai ajouté une crevice, une chemise de mailles et une épée à deux mains.

Fichier joint ( Nombre de téléchargements: 159 )
 Pr_tre_Micheletto2.doc

alut Mich'

Je vais tenter de résumer les changements mais, à priori, niveau cohérence de l'univers des RO on a quelques soucis.

Désaxé
Tu passes de 19 ans de vie passée (Via ton BG) en LM et en peu de temps RP tu deviens NM. Sans que ton jeu d'écriture ne le justifie. Là y'a un problème, l'alignement peut changer mais il faut beaucoup.
De plus Bél est LM
Quant à Ilneval, Dieu que tu as renié dans les prières, crois moi qu'il ne va pas être content qu'un de ses croyants aille voir ailleurs.

L'Idée : Tu peux vénérer une divinité tutélaire et d'autres dieux ou entités supérieures en même temps sans que ça pose problème. Ça diminue la fracture entre passer d'un dieu à un autre.

Diable vauvert
Les démons, les diables, les extérieurs, les planaires, ils n'en ont rien à faire des niveau 1. S'ils veulent quelque chose de toi, ils font une possession et basta.
Là tu vas un peu vite en besogne. Je comprends ton attirance vers un passé comme ça mais crois moi, niveau RP si tu peaufines aussi fort ton perso d'entrée de jeu, tu n'auras plus rien à faire après. J'ai eu le tour avec un perso ici et à la fin je ne faisais que changer.

L'Idée : Construis ton personnage plusieurs niveaux à l'avance, regarde auprès des lignages, des hôtes, des dons monstrueux qui peuvent faire de toi un être plus proche des diables que simplement en "donnant ton âme" niveau RP

Multicocotte
Bon dans l'état actuel, vu que tes changements sont assez radicaux et peu viables en soi, tu n'aurais pas la rage du barbare en étant multiclassé loyal prêtre.
Mais tu veux un côté Hulk
Tu as la variante du PH2 : Berserker Strength

Cliquez ici pour dérouler le parchemin...

Berserker Strength – Any time you are below (5 * Barbarian level) hp, your Berserker Strength automatically activates, granting you the following:
lvl 1-11
+4 str
+2 saves
+(2 / —) DR
The effect lasts until you are healed above the minimum level, you go Unconscious, or you become Helpless. Berserker Strength can be activated an
unlimited number of times per day.

Ce n'est pas véritablement une rage donc si on joue sur les mots tu ne peux pas perdre ce bénéfice en restant loyal ^^
Niveau RP ça donne un côté incontrôlable à ton perso, qui limite peut se blesser intentionnellement pour devenir berserker, le foufou.

Il y a beaucoup de pistes à exploiter.
Mais là techniquement tu fais de mauvais choix
D'ailleurs avec ton armure tu ne bénéficies même pas du déplacement accéléré du barbare. Tu ne retires en gros, aucun bénéfice à te multiclasser en barbare.

on et bien je vois que malgré les accords de mon ancien et de mon présent MJ ainsi qu’une fiche répondant aux canons techniques, ma demande est refusée. Cette décision me déçoit mais en m’inscrivant sur ce site et en en signant le règlement j’ai accepté de me placer sous votre autorité pour ce genre de décision. Il serait à présent malvenu de ma part de venir les remettre en cause sous prétexte que l'une d'elles ne me conviendrait pas. Je prends donc acte de ce refus et je vais m’employer à revoir ma copie.

En revanche, je vais cette fois-ci vous demander quelques éclaircissements préalables afin de ne pas voir ma prochaine fiche retoquée. J’aimerai donc savoir lesquelles de ces modifications pourraient être acceptées et lesquelles non :

- Un changement d’alignement de LM à NM.
- Un changement de divinité tutélaire.
- Un multi-classage.
- Un multi-classage en barbare.
- Un pacte avec un diable ou le représentant d’un diable.

J’aimerai aussi savoir quel est le temps rp qu’il me serait nécessaire d'attendre pour rendre cohérent une évolution conséquente de mon personnage.

En fonction de votre réponse je serai à même de vous présenter une fiche de niveau 2 acceptable.

Avant que vous ne vous penchiez sur ces questions, j’aimerai profiter de ce post pour essayer de corriger quelques imprécisions factuelles que j’ai pu relever dans le post de Ţhųnđer Jaċk. Attention, loin de moi ici l’idée de faire un quelconque reproche à ce sujet. Ce genre d'imprécision est tout à fait compréhensible dans la mesure où un correcteur n’a juste pas le temps de lire tous les posts postés par celui qu’il corrige, ni de celui de se tenir au courant des toutes les règles particulières qui s’appliquent à D&D3.5. Il s’agit donc simplement pour moi de défendre mes intérêts en essayant d’éviter que les décisions que pourront impliquer les éclaircissements que je vous demande, ne soient prises sur le fondement de prédicats erronés.

D’abord sur la question du changement d’alignement. Il est donc dit que :

Je vous mets donc en parchemin le post daté du 3 mars 2014, où après une série d'événements rp, j’en suis finalement arrivé à changer l’alignement de mon personnage.

Cliquez ici pour dérouler le parchemin...

Micheletto observait en silence le drôle d’affrontement qui venait de s’engager. La situation ne cessait décidément de prendre des tours inattendus. C’était à présent la nouvelle guilde qui rechignait à laisser son émissaire à la merci de deux paladins incontrôlables. Rien de plus logique, d’ailleurs il ne se trouvait plus guère que Belgos pour nier que leur groupe était un scandale ambulant. Même Polby avait bien dû se rendre à l’évidence, la charogne qu’il essayait de refourguer n’aurait pas fait envie au plus crasseux des hogobelins. Dans ce cas il n’y a pas 36 solutions, il faut amputer (et vite !) tous les morceaux foireux et moisis. C’est comme ça qu’il lisait la demande d’un second serment du halfelin. Après avoir plastronné bien fort que Polby et sa compagnie pouvaient aller se faire mettre chez les nains gris et que tout ce qui comptait pour des gens purs comme eux c’était leur dieu, il était tout simplement impossible que Vëla et Elion acceptent de mettre à nouveau genou à terre devant le hin. Le demi-orque ricana bruyamment. C’était encore une fois finement joué de la part du chef de l’expédition ; il allait pouvoir pousser ces dangers publics vers la sortie sans avoir à se mettre à la faute.

¤ S’ils acceptent de baisser culotte devant tout le monde, c’est qu’ils nous auront vraiment possédé avec leurs histoires de code et de principes ¤

Non, dans le fond il n’y croyait pas une seconde et la première réaction de Vëla lui donna totalement raison.

¤ Ahahah, la gourdasse, elle a mis les deux pieds dedans ¤

La jubilation fut intense mais de courte durée. A son tour Annaël pris la parole. Au début rien de méchant, il allait y aller de son petit monologue comme tout le monde. Puis il prononça un mot, ou plutôt un son, enfin quelque chose qui frappa le demi-orque. Il aurait été bien incapable de dire si c’était le son lui-même, ou simplement l’intonation qui y faisait, mais toujours est il qu’il eut l’impression d’être balayé par une puissante vague. Il sentit alors peu à peu son corps se détacher de lui, puis ses idées, son égo et même ses sentiments, tous furent emportés par la vague. Tout ce qui resta de lui ne fut qu’un mince filet de lumière. Une étrange sensation de plénitude euphorique semblait vouloir s’emparer de lui. Tous les problèmes de l’existence l’avaient abandonné et il pouvait à présent se voir pour ce qu’il était vraiment ; un petit, tout petit, fragment d’essence divine n’aspirant qu’à retourner auprès de son créateur. « Micheletto… ». Entendre son prénom à travers la voix fluette d’Annaël le tira de son hallucination. Il transpirait à grosses goutes et était bien en peine de ne pas dégobiller son déjeuner.

¤ Par les dieux, c’était quoi ça ? ¤

Seule Moira semblait accuser le coup comme lui. Mais qui était donc ce demi-elfe ? L’émissaire d’un Archon, rien que ça. Et en plus voilà qu’il prétendait avoir un projet pour lui ? Quel plan pouvait bien avoir un aristo céleste pour un demi-orque plutôt mal éduqué et réputé habité par le Mal ? Sans doute rien de très amical. Micheletto s’imagina l’espace d’un instant saucissonné à un autel, attendant de se faire étriper par des hommes encapuchonnés. L’idée pouvait faire sourire mais dans le fond si les démonistes sacrifient des humains à leur dieu, pourquoi pas les archonistes ? La proposition de Polby de se carapater sans demander son reste devenait tout de suite plus tentante.

Ce fut ensuite au tour de Belgos de prendre la parole. Comme à son habitude il prit l’exacte contrepied de Polby en prétendant qu’il poursuivrait sa mission avec ou sans Annaël (son objet principal !). Micheletto eut un sourire amusé à cette perspective. Finalement sa première impression sur le demi-elfe avait été la bonne ; il était bien trop orgueilleux et fonceur pour faire un chef valable, si ce n’est pour ces demeurés de paladins. D’ailleurs à ce niveau là la chose semblait maintenant entendu puisqu’il ne parlait plus qu’au nom de « nous trois ».

¤ Et nous les mercenaires on est là pour passer le balai ¤

Puis, à sa grande surprise, ce fut au tour d’Elion de prendre la parole. D’une voix toute embarrassée, il s’était finalement résigné à prêter serment. Un serment sur lequel certes il y avait beaucoup à redire ; a dire vrai si Micheletto avait été déterminé à ne pas tenir un engagement, il aurait surement formulé un truc dans le genre avec plein de clauses et de cas particuliers. Mais l’essentiel n’était pas là. Après nous avoir bassinés avec sa morale en acier trempé, inoxydable et pointilleuse à en enculer les mouches à la dizaine, le champion du bien avait finalement baissé culotte. Il avait finalement suffit qu’il se retrouve une fois sur la sellette pour qu’il se résigne à changer quelque peu l’interprétation de son code. Il était peut-être humain après tout ! En tout cas quand on lui montrait bien clairement le bâton, il n’en menait plus large.

¤ Ehéhé tu ne devrais pas baisser ton pantalon devant moi gamin, tu sais pas ce qu’il risque de t’arriver ¤

Enfin vint le tour de Moira. Fidèle à ses habitudes la jeune femme avait un discours raisonnable et pondéré, mais si le demi-orque soutenait totalement son constat, il avait des idées bien différentes sur le remède à y apporter. Au lieu d’essayer de changer l’équipe, c’était leur regard qu’ils devaient changer. Jusque là Micheletto avait toujours cru que la force des humains résidait dans leur discipline. Il les voyait comme des boyscouts prompts à obéir et toujours prêts à se sacrifier pour le groupe. Mais depuis qu’il avait intégré son premier groupe d’humains, il se rendait bien compte que tout ça c’était des conneries. Chez les hommes comme chez les orques, l’obéissance ne vient que de deux choses : le coup de pied au cul ou la peur du coup de pied au cul. Derrière leurs codes et leurs grands mots c’est bien de cela qu’il s’agissait et de rien d’autre. C’est pour ça que le petit Polby avait tant de mal à se faire obéir ; trop faible, trop doux. Non avant de vouloir se faire obéir il faut démontrer de façon irréfutable qu’on est le plus fort et qu’on peut faire botter le cul au premier qui s’aviserait de jouer les récalcitrants. Les choses commençaient à devenir claires dans l’esprit du clerc. S’il entendait survivre il devait à tout prix devenir ce plus fort, sans s’encombrer de morale, de codes ou de serments inutiles. Même ce luxe là il ne pouvait plus se le permettre désormais.

- Et bien je dis tout comme Moira.

Il adressa un hochement de tête approbateur à la jeune femme. Après tout, si l’affaire était aussi importante qu’on le disait, il y aurait surement de sacrés marrons à tirer du feu.

Changement d'alignement de Loyal-Mauvais à Neutre-Mauvais.

https://www.royaumesoublies.com/couloirs/i...opic=7729&st=88

Il ne me revient pas de juger si cet événement qui a eu lieu il y a maintenant onze mois et qui a été suivi de nombreux post rp, constitue une justification suffisante dans mon « jeu d’écriture » mais il n’en demeure pas moins qu’il serait inexacte de dire qu’une telle justification est inexistante.

Ensuite, sur la question du pacte avec un diable.

La question des pactes est traitée dans l’ouvrage Tyrant of the nine hells de la page 12 à la page 15 pour le pacte « primeval » de la page 23 à la page 25 pour le pacte faustien. Cet ouvrage fait partie de la liste des ouvrages autorisés et il n’est précisé à aucun moment que ces règles ne vaudraient qu’à partir d’un certain niveau.

Enfin, sur la question du multiclassage en barbare.

J’ai déjà répondu à cette objection dans mon précédent post. J’ai acheté une armure lourde ainsi qu’une armure légère (chemise de mailles). Je comptais jouer selon les situations Micheletto comme un tank en misant sur les hp élevé que lui donnent le niveau de barbare, tantôt sur le déplacement accéléré en lui faisant porter une simple chemise de mailles.

Voilà voilà. Dans l’attente de vos réponses il m’apparaît difficile de jouer Micheletto sans risquer de malmener la cohérence RP, aussi je vais tacher de m’arranger avec mon MJ pour voir si je ne peux pas être écarté de ma quête le temps que vous rendiez votre décision et qu’il me soit possible de vous présenter une nouvelle fiche de niveau 2.

'ai demandé l'avis de ton MD et de ton ancien MD pour éclaircir quelques points

Ne sois pas blasé, mais avoue que l'orientation que tu destines à ce personnage n'est pas courante, on ne doit rien laisser au hasard.

Pour ton jeu d'écriture je me suis basé sur le sujet ici, pas ton RP en global c'est vrai. Pour ça que j'ai demandé l'avis de Théodus et Andralucard. Ca me permettra de mieux analyser les actions passées.

Alors par contre, je pensais en lisant tout le sujet ici que ton pacte, c'était du purement RP. Pour ça que ça me gênait.
Maintenant on parle du fiendish codex 2 que je connais bien, et... à priori voilà ce que je vois :

Un pacte faustien se réalise en présence du diable et se concrétise sur un parchemin, ou un livre de cuir bordé d'or, signé du sang du mortel.
Il s'effectue dans les 9 enfers en raison du caractère trop sinistre pour le plan primaire (bon ça... dans les pages après y'a des exceptions)
Tu gagnes des bénéfices spécifiques
Tu as des points de corruption à gérer
Tu as des actes d'obéissance à effectuer envers le diable avec qui tu as signé (ce qui peut clairement t'orienter à buter un compagnon de quête)
Ton alignement devient automatiquement Loyal Mauvais. (même si tu étais chaotique bon à la base)

Je pense que là tu vois le problème qui se pose un peu
Tout ça est diablement compliqué